July 2004 - NLNOG - mailman3.nlnog.net

Converters
by alex＠bit.nl 20 Jul '04

20 Jul '04

Hi, Allemaal bedankt voor jullie reakties :) Het is me met behulp van jullie tips gelukt om een leverancier te vinden die nog deze week twee converters hier af kan leveren. Ze zijn inmiddels besteld. -- Met vriendelijke groet, Alex Bik, BIT BV AB2298-RIPE

1 0

Media converters - HELP
by alex＠bit.nl 20 Jul '04

20 Jul '04

Hi, In verband met een leverancier die het af laat weten (waarvan ik de naam niet zal noemen) heb ik met spoed twee media converters nodig voor Megabit. Is er iemand die me wat spul zou willen lenen? Ik heb nodig: 2x GigE converter MMF/SMF (golflengte maakt niet uit) of 1x een converter en 1x een SMF SFP. Een telefoonnummer van een leverancier die dit soort meuk op voorraad heeft ben ik ook blij mee. Ik heb ze uiterlijk aankomende vrijdag nodig. -- Met vriendelijke groet, Alex Bik, BIT BV AB2298-RIPE

1 0

Case ID 369XXXX - Notice of Claimed Infringement
by sienema＠io.nl 15 Jul '04

15 Jul '04

> From: "MPAA" <MPAA at copyright.org> > To: "xxxxxx" <abuse at io.nl> > Cc: <schmersel at anti-piracy.nl> Is er uberhaupt iemand die aandacht aan dit soort mailtjes besteed? Ik zie ze hier dagelijks, aangezien ik er weinig zin heb op om politie agentje te gaan spelen richtig $klant negeer ik ze maar gewoon. Maar met name vanwege de uitspraak die onlangs is geweest over persoonsgegevens van een klant van Lycos baart me zorgen. Ik quote een stukje uit een netkwestie artikel: <quote> De vraag is of andere belanghebbenden met deze uitspraak in de hand sneller zullen overgaan tot het vragen om naw-gegevens van internetters. Een partij die daarover vaak wordt genoemd is de Stichting Brein. Directeur Tim Kuik reageert: "Het is onzinnig om nu te zeggen dat dit vonnis de anonimiteit op internet onderuit haalt. Er moet altijd een redelijk vermoeden zijn voor onrechtmatig handelen." Providers denken klanten te winnen door zich hard op te stellen en alleen op rechterlijk gezag klantgegevens vrij te geven, meent Kuik. Dat is wat hem betreft ook geen enkel probleem. "Want ik heb altijd al gezegd dat het beschermen van die gegevens voor de rechter geen stand houdt. Wij hebben namelijk een gerechtvaardigd belang om die gegevens op te vragen, want de personen die we vertegenwoordigen lijden schade door verspreiding van hun materiaal op internet. Als dit al voor uitingen als laster geldt, dan al helemaal bij piraterij." Dat is zo bij het hosten van auteursrechtelijk beschermd materiaal, maar bij enkel de doorgifte zoals bij peer-to-peer-netwerken als Kazaa ligt dat volgens sommigen anders. Kuik: "De aansprakelijkheid voor de gelopen schade geldt bij doorgifte inderdaad niet voor de provider, maar dat wil nog niet zeggen dat ISPs dan niks hoeven doen. Ze werken mee aan een onrechtmatige daad en dus moeten ze zelf ook meehelpen om het op te lossen, bijvoorbeeld door ons in contact te stellen met de schender. Helpen ze niet mee, dan zullen ze dat waarschijnlijk als nog moeten doen op straffe van een dwangsom." </quote> bron: http://www.netkwesties.nl/editie103/artikel2.php Mijn bedoeling van deze posting is polsen hoe collega providers hiermee om gaan. Maurice Sienema InternetOnline

6 5

Case ID 369XXXX - Notice of Claimed Infringement
by jaap＠is.nl 15 Jul '04

15 Jul '04

> On Wed, 14 Jul 2004, Jaap O Mark wrote: > > > Denk dat providers eerder geen zin hebben om hier (onnodig) tijd & > > resources in te steken, laat staan discussies met de klant. Het lijkt > > met niet dat je er echt klanten mee WINT. > > Ik denk dat XS4ALL daar heel anders over denkt. Ik weet vrij zeker dat > XS4ALL behoorlijk wat klanten te danken heeft aan haar opstelling in dit > soort zaken (en het daarmee gepaard gaande imago). Daar heb je gelijk in, echter kwam dit natuurlijk door de bijbehorende rechtzaak & publiciteit. Met de slogan 'wij geven geen adresgegevens aan derden zonder gerechtelijk bevel' alleen win je niet veel klanten. XS4ALL hield/houdt ook voet bij stuk, waar andere providers dit soms niet doen.

4 4

Case ID 369XXXX - Notice of Claimed Infringement
by jaap＠is.nl 14 Jul '04

14 Jul '04

... > Directeur Tim Kuik reageert: "Het is onzinnig om nu te zeggen dat dit vonnis de > anonimiteit op internet onderuit haalt. Er moet altijd een redelijk > vermoeden zijn voor onrechtmatig handelen." > Providers denken klanten te winnen door zich hard op te > stellen en alleen op rechterlijk gezag klantgegevens vrij te geven, meent Kuik. > Dat is wat hem betreft ook geen enkel probleem. ... Denk dat providers eerder geen zin hebben om hier (onnodig) tijd & resources in te steken, laat staan discussies met de klant. Het lijkt met niet dat je er echt klanten mee WINT. ... > Kuik: "De aansprakelijkheid voor de gelopen schade > geldt bij doorgifte inderdaad niet voor de provider, maar dat > wil nog niet zeggen dat ISPs dan niks hoeven doen. Ze werken mee aan een > onrechtmatige daad en dus moeten ze zelf ook meehelpen om het op te lossen, > bijvoorbeeld door ons in contact te stellen met de schender. Helpen ze > niet mee, dan zullen ze dat waarschijnlijk als nog moeten doen op straffe van een > dwangsom." ... Stellen dat providers meewerken aan een onrechtmatige daad is hetzelfde als een autofrabrikant aansprakelijk stellen als iemand met dat merk auto iemand anders expres doodrijdt. Of de regering aansprakelijk stellen als iemand op de snelweg iemand anders doodrijdt, omdat de regering de snelweg faciliteert ... De meeste provider stellen in hun algemene voorwaarden al dat de geleverde diensten en/of faciliteiten niet misbruikt mogen worden voor illegale praktijken. Dat lijkt me op zich al een 'best-effort'. Daarnaast mogen providers al helemaal niet zomaar klant gegevens doorgeven aan derden zonder toestemming van de klant of een gerechtelijk bevel. Wel kunnen providers de klant over de 'klacht' informeren met het verzoek eventuele illegale activiteiten te staken. Dat lijkt me al meer dan genoeg 'reactie' op de klacht. Tevens levert (bv.) Brein nooit overtuigend bewijs aan, het zijn altijd mailtjes in de trend van: ... klacht ... IP adres <x>, tijdstip <y>, netwerk <z>, bestand <q> maarja, ik kan ook een bestanden iva P2P sharen met de naam 'matrix 3.iso', maar wie zegt dat het daadwerkelijk die film is ? Heeft Brein dat het bestand zelf gedownload ? Zoja, is dat al niet illegaal ? En is het bewijs dan niet onrechtmatig verkregen ? En hoe kan Brein de provider dan overtuigen ? Iedereen kan ook zelf een 'valse' klacht indienen met fictieve gegevens, dus aan een dergelijk mailtje zonder overtuigend bewijs hecht ik persoonlijk weinig waarde. Jaap

2 1

Case ID 369XXXX - Notice of Claimed Infringement
by sienema＠io.nl 14 Jul '04

14 Jul '04

FYI Het antwoord van Eric Nooter Maurice Sienema InternetOnline ----- Original Message ----- From: "Eric Nooter" <eric.nooter(a)zonnet.nl> To: "Maurice Sienema" <sienema at io.nl> Cc: <nlnog at nlnog.net> Sent: Wednesday, July 14, 2004 2:20 PM Subject: Re: [Nlnog] Case ID 369XXXX - Notice of Claimed Infringement > Citeren Maurice Sienema <sienema at io.nl>: > > > > From: "MPAA" <MPAA at copyright.org> > > > To: "xxxxxx" <abuse at io.nl> > > > Cc: <schmersel at anti-piracy.nl> > > > > Is er uberhaupt iemand die aandacht aan dit soort mailtjes besteed? Ik zie > > ze hier dagelijks, aangezien ik er weinig zin heb op om politie agentje te > > Er is jurisprudentie over dit soort zaken. Er is zelfs sprake van > een 'notice and take down' regeling. Dat houdt in dat je als provider moet > reageren door het verwijderen van de content om het moment dat iemand je > wijst op het feit dat er content met kennelijke copyrights staan. > > Nog niet helemaal duidelijk is wat de verdere rechten zijn: > -het afgeven van account gegevens > -het melden aan de 'overtreder' > > Overigens is er al sprake van een postzegel-arrest waarbij Lycos > aansprakelijk is gesteld voor de content die iemand op een door haar > gehoste site heeft geplaatst. Dit heeft kan een verstrekkende > jurisprudentie zijn. > > Eric >

2 1

Case ID 369XXXX - Notice of Claimed Infringement
by jaap＠is.nl 14 Jul '04

14 Jul '04

> > Er is jurisprudentie over dit soort zaken. Er is zelfs sprake van > > een 'notice and take down' regeling. Dat houdt in dat je als provider moet > > reageren door het verwijderen van de content om het moment dat iemand je > > wijst op het feit dat er content met kennelijke copyrights staan. > > > > Nog niet helemaal duidelijk is wat de verdere rechten zijn: > > -het afgeven van account gegevens > > -het melden aan de 'overtreder' > > > > Overigens is er al sprake van een postzegel-arrest waarbij Lycos > > aansprakelijk is gesteld voor de content die iemand op een door haar > > gehoste site heeft geplaatst. Dit heeft kan een verstrekkende > > jurisprudentie zijn. Die jurisprudentie ging over 'content-hosting'; dat is heel wat anders dan content op een 'klant PC' waar je als provider geen invloed op hebt. Jaap

1 0

Case ID 369XXXX - Notice of Claimed Infringement
by jaap＠is.nl 14 Jul '04

14 Jul '04

... > Directeur Tim Kuik reageert: "Het is onzinnig om nu te zeggen dat dit vonnis de > anonimiteit op internet onderuit haalt. Er moet altijd een redelijk > vermoeden zijn voor onrechtmatig handelen." > Providers denken klanten te winnen door zich hard op te > stellen en alleen op rechterlijk gezag klantgegevens vrij te geven, meent Kuik. > Dat is wat hem betreft ook geen enkel probleem. ... Denk dat providers eerder geen zin hebben om hier (onnodig) tijd & resources in te steken, laat staan discussies met de klant. Het lijkt met niet dat je er echt klanten mee WINT. ... > Kuik: "De aansprakelijkheid voor de gelopen schade > geldt bij doorgifte inderdaad niet voor de provider, maar dat > wil nog niet zeggen dat ISPs dan niks hoeven doen. Ze werken mee aan een > onrechtmatige daad en dus moeten ze zelf ook meehelpen om het op te lossen, > bijvoorbeeld door ons in contact te stellen met de schender. Helpen ze > niet mee, dan zullen ze dat waarschijnlijk als nog moeten doen op straffe van een > dwangsom." ... Stellen dat providers meewerken aan een onrechtmatige daad is hetzelfde als een autofrabrikant aansprakelijk stellen als iemand met dat merk auto iemand anders expres doodrijdt. Of de regering aansprakelijk stellen als iemand op de snelweg iemand anders doodrijdt, omdat de regering de snelweg faciliteert ... De meeste provider stellen in hun algemene voorwaarden al dat de geleverde diensten en/of faciliteiten niet misbruikt mogen worden voor illegale praktijken. Dat lijkt me op zich al een 'best-effort'. Daarnaast mogen providers al helemaal niet zomaar klant gegevens doorgeven aan derden zonder toestemming van de klant of een gerechtelijk bevel. Wel kunnen providers de klant over de 'klacht' informeren met het verzoek eventuele illegale activiteiten te staken. Dat lijkt me al meer dan genoeg 'reactie' op de klacht. Tevens levert (bv.) Brein nooit overtuigend bewijs aan, het zijn altijd mailtjes in de trend van: ... klacht ... IP adres <x>, tijdstip <y>, netwerk <z>, bestand <q> maarja, ik kan ook een bestanden iva P2P sharen met de naam 'matrix 3.iso', maar wie zegt dat het daadwerkelijk die film is ? Heeft Brein dat het bestand zelf gedownload ? Zoja, is dat al niet illegaal ? En is het bewijs dan niet onrechtmatig verkregen ? En hoe kan Brein de provider dan overtuigen ? Iedereen kan ook zelf een 'valse' klacht indienen met fictieve gegevens, dus aan een dergelijk mailtje zonder overtuigend bewijs hecht ik persoonlijk weinig waarde.

1 0

sabri@trueserver.nl
by raymond＠garnierprojects.com 09 Jul '04

09 Jul '04

Is het niet een Bit..je heel wat anders? :) Raymond -----Original Message----- From: nlnog-bounces at nlnog.net [mailto:nlnog-bounces@nlnog.net] On Behalf Of Sabri Berisha Sent: vrijdag 9 juli 2004 17:08 To: nlnog at nlnog.net Subject: [Nlnog] sabri at trueserver.nl Subject says it all, vanaf 1 augustus. -- Sabri, "I route, therefore you are" Bescherm de digitale burgerrechten: http://www.bof.nl/donateur.html _______________________________________________ NLNOG mailing list NLNOG at nlnog.net http://mailman.nlnog.net/mailman/listinfo/nlnog ________________________________________________________________________ This email has been scanned for all viruses by the NETHolding Hosting Facilities Amsterdam. For more information on a proactive email security service working around the clock, visit: http://www.netholding.nl ________________________________________________________________________

1 0

sabri@trueserver.nl
by sabri＠cluecentral.net 09 Jul '04

09 Jul '04

Subject says it all, vanaf 1 augustus. -- Sabri, "I route, therefore you are" Bescherm de digitale burgerrechten: http://www.bof.nl/donateur.html

1 0