Case ID 369XXXX - Notice of Claimed Infringement
On Wed, 14 Jul 2004, Jaap O Mark wrote:
Denk dat providers eerder geen zin hebben om hier (onnodig) tijd & resources in te steken, laat staan discussies met de klant. Het lijkt met niet dat je er echt klanten mee WINT.
Ik denk dat XS4ALL daar heel anders over denkt. Ik weet vrij zeker dat XS4ALL behoorlijk wat klanten te danken heeft aan haar opstelling in dit soort zaken (en het daarmee gepaard gaande imago).
Daar heb je gelijk in, echter kwam dit natuurlijk door de bijbehorende rechtzaak & publiciteit. Met de slogan 'wij geven geen adresgegevens aan derden zonder gerechtelijk bevel' alleen win je niet veel klanten. XS4ALL hield/houdt ook voet bij stuk, waar andere providers dit soms niet doen.
On Wed 14 Jul 2004 (15:17 +0200), Jaap O Mark wrote:
On Wed, 14 Jul 2004, Jaap O Mark wrote:
Denk dat providers eerder geen zin hebben om hier (onnodig) tijd & resources in te steken, laat staan discussies met de klant. Het lijkt met niet dat je er echt klanten mee WINT.
Ik denk dat XS4ALL daar heel anders over denkt. Ik weet vrij zeker dat XS4ALL behoorlijk wat klanten te danken heeft aan haar opstelling in dit soort zaken (en het daarmee gepaard gaande imago).
Daar heb je gelijk in, echter kwam dit natuurlijk door de bijbehorende rechtzaak & publiciteit. Met de slogan 'wij geven geen adresgegevens aan derden zonder gerechtelijk bevel' alleen win je niet veel klanten. XS4ALL hield/houdt ook voet bij stuk, waar andere providers dit soms niet doen.
Whether an ISP advertiese it or not, it has a legal duty to not give NAW out without sound legal grounds. It's my understanding that short of a court order, an ISP would be taking a serious legal risk in volunteering NAW. Simply ignoring the complaints also carries a possible risk that an ISP could be found culpable for not having take action. Demon currently sends a form to the complainer asking them to give full details of the copyright ownership etc. and, at the same time, we send the customer a warning that there has been a complaint and point out that our AV says they must not use their connectivity for illegal purposes. However, I don't think we've ever had a completed form back from a complainer (Paramount for a long time sent these messages out with an email address that bounced). If we did receive one, we would require the customer to send us a written undertaking to remove the disputed material, or an explanation of why the complaint is unfounded, otherwise they risk being diconnected. It's our belief that this is sufficient to show that we have acted in a reasonable and proper manner. We would not give NAW without an signed order from a rechter or a change in the Privacy Wet. I suppose that if BREIN or Disney or whomever were to file a civil suit, they would have no trouble getting such an order and I can't see we'd have any choice but to comply. But a request for those details so they could prepare such an lawsuit would be refused. However, I would strongly advise every ISP to get their own legal advice on this subject, the potential financial risks of getting it wrong are not insubstantial and a group of techies is not the best place to ensure you've minimised those risks. -- Jim Segrave jes at nl.demon.net
On Wed, 14 Jul 2004, Jaap O Mark wrote:
Daar heb je gelijk in, echter kwam dit natuurlijk door de bijbehorende rechtzaak & publiciteit. Met de slogan 'wij geven geen adresgegevens aan derden zonder gerechtelijk bevel' alleen win je niet veel klanten.
Dat denk ik dus wel. Maar goed, wellicht dat daar iemand van XS4ALL zelf uitspraak over kan (en wil) doen. -- Met vriendelijke groet, Alex Bik, BIT BV AB2298-RIPE
On Wed, 14 Jul 2004, Jaap O Mark wrote:
Daar heb je gelijk in, echter kwam dit natuurlijk door de bijbehorende rechtzaak & publiciteit. Met de slogan 'wij geven geen adresgegevens aan derden zonder gerechtelijk bevel' alleen win je niet veel klanten.
Dat denk ik dus wel. Maar goed, wellicht dat daar iemand van XS4ALL zelf uitspraak over kan (en wil) doen.
Als ik eerlijk ben betwijfel ik toch of een significant percentage van het XS4ALL klantenbestand om deze redenen (zichtbaar uitgedragen privacy en aanverwante net-legal issues) voor xs4all kiest. [of techie selling points als shell servers, wat zichtbare ipv6 experimenten e.d. ] XS4ALL heeft inmiddels een dusdanig groot aantal klanten dat de die-hard internet freaks, early adopters etc etc er maar een klein percentage van kan zijn. M.i. zal het overgrote deel van de xs4all klanten gekozen hebben voor 'gewoon een goeie ISP', een toevallige reclame actie op het moment dat ze hun beslissing namen of zo iets, en niet heel specifiek vanwege de bij xs4all vrij zichtbaar uitgedragen net.legal standpunten . Buiten enquetes e.d. zou ik zo gauw niet weten hoe je het 'privacy plusplunt' van xs4all zou kunnen meten. Hmmm, denk denk denk. Aha: Het klipping-geval. (+- nov 2003, klipping - kpn "service" om telefoonnummer /demografische data aan IP adres van mxstream adsl gebruikers te koppelen). Wat mij betreft inderdaad een echt major privacy issue. xs4all heeft toen behoorlijk moeten duwen binnen KPN om dat default uitgezet te krijgen (gebruikers kunnen het individueel weer aanzetten). theorie : nieuwe gebruikers voor wie privacy een belangrijke afweging is, zullen rond die tijd meer voor xs4all en niet-KPN DSL providers gekozen hebben. xs4all (en bijvoorbeeld Demon) zouden in de periode daarna een wat hoger dan gemiddeld aantal nieuwe aanmeldingen gezien kunnen hebben. En mxstream-ISPs die dit niet zo hard speelden een daling in het aantal nieuwe aanmeldingen. (Planet ?). Gezien de kosten en moeite van een migratie verwacht ik niet dat er veel mensen geweest zullen zijn die een al bestaande aansluiting opgezegd hebben. Iemand hier met zicht op dsl klantengroei (bij voorkeur wat grotere ISP's, hoe groter de getallen des te beter de statistiek) van nov 2003 die hier wat over kan zeggen ? ============== Overigens, wat betreft de thread-starter vraag van Maurice , bedoel je dat je alle copyright complaints, ook naar abuse@ voor IP adressen uit jouw range als spam behandeld ? In het door Maurice' gequote geval was klacht wel aan het abuse adres gericht, zo te zien. M.i. heeft Jim wel gelijk dat niets doen niet helemaal risicoloos is. Boudewijn
On Thu, 15 Jul 2004, Boudewijn Visser wrote:
M.i. zal het overgrote deel van de xs4all klanten gekozen hebben voor 'gewoon een goeie ISP',
Een van de kenmerken van een goeie ISP, is dat ze je persoonsgegevens niet aan de eerste de beste lulhannes die er om vraagt afgeven. -- Met vriendelijke groet, Alex Bik, BIT BV AB2298-RIPE
participants (4)
-
alex＠bit.nl -
bvisser-nlnog＠xs4all.nl -
jaap＠is.nl -
jes＠nl.demon.net