December 2004 - NLNOG - mailman3.nlnog.net

[beheer@rt.next-element.nl: [NERT #35270] AutoReply: [Nlnog] boete voor niet-aftapbaar zijn]
by sabri＠cluecentral.net 25 Dec '04

25 Dec '04

Zeer gewaardeerde BOFH, kunt u er voor zorgen dat deze foutgeconfigte subscriber op no-mail wordt gezet? Mijn dank (en die van de andere posters) is groot ----- Forwarded message from beheer <beheer at rt.next-element.nl> ----- Return-Path: www-data at rt.next-element.nl Delivered-To: sabri-cluecentral-sabri at cluecentral.net Received: (qmail 17593 invoked from network); 24 Dec 2004 16:19:03 -0000 Received: from polaris.next-element.nl (mail at 81.94.161.22) by cluecentral.net with SMTP; 24 Dec 2004 16:19:03 -0000 Received: from www-data by polaris.next-element.nl with local (Exim 3.35 #1 (Debian)) id 1Chs9d-0007lQ-00 for <sabri at cluecentral.net>; Fri, 24 Dec 2004 17:19:01 +0100 X-RT-Loop-Prevention: NERT Message-Id: <rt-35270-47558.11.9322663497128 at next-element.nl> Subject: [NERT #35270] AutoReply: [Nlnog] boete voor niet-aftapbaar zijn In-Reply-To: <rt-35270 at NERT> Managed-BY: RT 2.0.14 (http://bestpractical.com/rt/) From: beheer <beheer(a)rt.next-element.nl> RT-Ticket: NERT #35270 X-Mailer: Perl5 Mail::Internet v1.44 Reply-To: beheer at rt.next-element.nl Precedence: bulk RT-Originator: sabri at cluecentral.net To: sabri at cluecentral.net Sender: www-data <www-data at rt.next-element.nl> Date: Fri, 24 Dec 2004 17:19:01 +0100 X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.61 (1.212.2.1-2003-12-09-exp) on doos.cluecentral.net X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, hits=-4.9 required=5.0 tests=BAYES_00 autolearn=ham version=2.61 [English version below] Hallo, Dit is een automatische ontvangstbevestiging. Er is een trouble ticket aangemaakt voor "[Nlnog] boete voor niet-aftapbaar zijn", waarvan u hieronder een samenvatting aantreft. U hoeft nu nog niet te reageren op dit bericht. Uw ticket heeft het volgnummer [NERT #35270] gekregen. Wij verzoeken u in alle correspondentie over dit probleem de volgende regel in het onderwerpsveld ("subject") van uw e-mail bericht te vermelden: [NERT #35270]. Als het goed is wordt dit automatisch gedaan wanneer u op dit bericht reageert. ======================================================================= Greetings, This message has been automatically generated in response to the creation of a trouble ticket regarding: "[Nlnog] boete voor niet-aftapbaar zijn", a summary of which appears below. There is no need to reply to this message right now. Your ticket has been assigned an ID of [NERT #35270]. Please include the string: [NERT #35270] in the subject line of all future correspondence about this issue. To do so, you may reply to this message. Thank you, beheer at rt.next-element.nl ------------------------------------------------------------------------- http://www.nu.nl/news.jsp?n=459457&c=50 GRONINGEN/ENSCHEDE - Het Agentschap Telecom heeft internetaanbieder Boswell uit Enschede een boete opgelegd omdat de diensten van het bedijf niet waren af te tappen. De boete bedraagt 10.000 euro, maakte een woordvoerder van het Agentschap donderdag bekend. Het is voor het eerst dat er een boete voor deze overtreding is opgelegd. -- Sabri Berisha, SAB666-RIPE - I route, therefore you are http://www.cluecentral.net - http://www.virt-ix.net http://www.bash.org/?78486 _______________________________________________ NLNOG mailing list NLNOG at nlnog.net http://mailman.nlnog.net/mailman/listinfo/nlnog ----- End forwarded message ----- -- Sabri Berisha, SAB666-RIPE - I route, therefore you are http://www.cluecentral.net - http://www.virt-ix.net http://www.bash.org/?78486

2 1

boete voor niet-aftapbaar zijn
by sabri＠cluecentral.net 24 Dec '04

24 Dec '04

http://www.nu.nl/news.jsp?n=459457&c=50 GRONINGEN/ENSCHEDE - Het Agentschap Telecom heeft internetaanbieder Boswell uit Enschede een boete opgelegd omdat de diensten van het bedijf niet waren af te tappen. De boete bedraagt 10.000 euro, maakte een woordvoerder van het Agentschap donderdag bekend. Het is voor het eerst dat er een boete voor deze overtreding is opgelegd. -- Sabri Berisha, SAB666-RIPE - I route, therefore you are http://www.cluecentral.net - http://www.virt-ix.net http://www.bash.org/?78486

1 0

Wat lees ik nu
by raymond＠garnierprojects.com 21 Dec '04

21 Dec '04

Goedemorgen allen, Inzake de discussie met betrekking tot spam en regelgeving op het internet, heeft men in Saudi Arabia er wat op gevonden, dit is een betere oplossing dan een NLIP: In Saudi Arabia we must have a license to operate. This license is only granted based on two important sides: Technical capabilities and Financial capabilities. Furthermore, this license is reviewed first after 5 years and then every 3 years to re-assess the situation. Raymond Garnier ________________________________________________________________________ This email has been scanned for all viruses by the NETHolding Hosting Facilities Amsterdam. For more information on a proactive email security service working around the clock, visit: http://www.netholding.nl ________________________________________________________________________

4 4

Wat lees ik nu
by raymond＠garnierprojects.com 21 Dec '04

21 Dec '04

> Het voordeel is dat er dan niet een berg studenten op hun kamertje isp > spelen, en af en toe eens beheer doen. > Vergeet niet dat er een heleboel clubs zo begonnen zijn. Klopt maar dat kan nog steeds alleen moet je je wel conformeren aan wat regeltjes zoals het in ieder geval voldoen aan een aantal afspraken die dan gelden. > En dat er duidelijke onderlinge afspraken kunnen worden gemaakt over > zaken als spam, wat te doen bij illegale praktijken, danwel het > bepalen wanneer iets illegaal is. >Dat lijkt me niet echt verstandig. Als elke clubje isp's z'n eigen arbitraire regels gaat > vaststellen ziet de consument straks door de bomen het bos niet meer. Dit soort regels moet de overheid mee komen: ten eerste voor de duidelijkheid, ten tweede omdat het dan veel makkelijker toetsen is voor een rechter. En wij zijn dan van alle kanten ook gedekt. Met onderling bedoel ik de partijen die een licentie verkrijgen. Dit zou inderdaad iets van de overheid moeten zijn, een probleem die snappen van het gehele internet helemaal niks, dat zie je ook wel aan de wetjes die ze nu bedenken. Het is dus veel verstandiger dat de overheid een identiteit in het leven roept die dit soort zaken kan regelen. En dan geen commerciele partijen daar de sceptor laten zwaaien maar juist objectieve specialisten, uit bijvoorbeeld ripe en misschien iets vanuit de nederlandse wetenschaps sectoren waar ook veel IT kennis is te halen etc.. Nu was er de NLIP maar ja je ziet wat daar nu van overblijft, op zich een behoorlijk zwakte bod van de zogenaamde oprichters om weg te rennen als het niet meer loopt en dan je eigen organisatie te gaan lopen afkraken dat het niet meer voldoet. Groet Raymond Ps. zit je al op je nieuwe job? ________________________________________________________________________ This email has been scanned for all viruses by the NETHolding Hosting Facilities Amsterdam. For more information on a proactive email security service working around the clock, visit: http://www.netholding.nl ________________________________________________________________________

2 1

Wat lees ik nu
by raymond＠garnierprojects.com 21 Dec '04

21 Dec '04

:) heb je gesnoven vanmorgen of... Mijn posting was niet om een saudi te worden, het gaat mij om de oplossing om een de status van het isp zijn een identiteit te geven. Het voordeel is dat er dan niet een berg studenten op hun kamertje isp spelen, en af en toe eens beheer doen. En dat er duidelijke onderlinge afspraken kunnen worden gemaakt over zaken als spam, wat te doen bij illegale praktijken, danwel het bepalen wanneer iets illegaal is. Groet Raymond -----Original Message----- From: nlnog-bounces at nlnog.net [mailto:nlnog-bounces@nlnog.net] On Behalf Of Arien Vijn Sent: Tuesday, December 21, 2004 10:01 AM To: <nlnog at nlnog.net> <nlnog at nlnog.net> Cc: Arien Vijn Subject: Re: [Nlnog] Wat lees ik nu Yep... ten tijde van Mussolini reden de treinen ook op tijd. Saoedi-Arabi? is een gruwelijke dictatuur! En deze opmerking zal al voldoende zijn om de vergunning kwijt te raken wegens het ontbreken van de 'technical capabilities' om dergelijke 'grove onwaarheden' te weren. Spam is zo gevaarlijk omdat misbruik maakt van vrijheid van communicatie aantast. Arien On Dec 21, 2004, at 9:52 AM, Raymond Garnier wrote: > > > Goedemorgen allen, > > Inzake de discussie met betrekking tot spam en regelgeving op het > internet, heeft men in Saudi Arabia er wat op gevonden, dit is een > betere oplossing dan een NLIP: > > In Saudi Arabia we must have a license to operate. This license is > only granted based on two important sides: Technical capabilities and > Financial capabilities. > > Furthermore, this license is reviewed first after 5 years and then > every > 3 years to re-assess the situation. > > Raymond Garnier > > > ______________________________________________________________________ > _ > _ > This email has been scanned for all viruses by the NETHolding Hosting > Facilities Amsterdam. > For more information on a proactive email security service working > around the clock, visit: > http://www.netholding.nl > ______________________________________________________________________ > _ > _ > _______________________________________________ > NLNOG mailing list > NLNOG at nlnog.net > http://mailman.nlnog.net/mailman/listinfo/nlnog > _______________________________________________ NLNOG mailing list NLNOG at nlnog.net http://mailman.nlnog.net/mailman/listinfo/nlnog ________________________________________________________________________ This email has been scanned for all viruses by the NETHolding Hosting Facilities Amsterdam. For more information on a proactive email security service working around the clock, visit: http://www.netholding.nl ________________________________________________________________________

3 2

Wat lees ik nu
by raymond＠garnierprojects.com 21 Dec '04

21 Dec '04

Ripe zou hier ook een rol kunnen spelen, Het uitgeven van IP nr's zou al een start kunnen zijn, dat daar in ieder geval een identiteit moet worden gekoppeld, denk aan een Kvk nr. Het is maar een idee:) Raymond -----Oorspronkelijk bericht----- Van: Tycho Eggen [mailto:tycho at capcave.com] Verzonden: Tuesday, December 21, 2004 10:47 AM Aan: Raymond Garnier CC: Arien Vijn; nlnog at nlnog.net Onderwerp: Re: [Nlnog] Wat lees ik nu Raymond Garnier wrote: > Het voordeel is dat er dan niet een berg studenten op hun kamertje isp > spelen, en af en toe eens beheer doen. En dat er duidelijke > onderlinge afspraken kunnen worden gemaakt over zaken als spam, wat te doen bij illegale praktijken, danwel het bepalen wanneer iets illegaal is. een beetje het opta->telco verhaal dus. Lijkt me slim, stel er gelijk eisen bij qua financiele situatie, filtering, content en huppakee, nog een internet dictatuur is geboren. even weer back on topic, het lijkt misschien een pracht idee, maar in de praktijk niet werkbaar. Stel, je moet een licentie hebben, dan moet je ook een instantie hebben die deze uitgeeft. Hier moeten dan mensen zitten die de boel controleren, administreren en managen. In andere woorden: heel veel overhead, dus worden licentie prijzen inherent hoog. Met een licentie systeem zou je dus nooit de Trueservers/2Fasts/IC&Sjes kunnen krijgen in deze wereld! Aangezien je gelijk vrij forse licentie investeringen zou moeten doen en dus goeie investeerders moet hebben die daar ook in zou moeten geloven. En wat zou uberhaupt je definitie zijn van een ISP? Als je een klant met een server, of meerdere, in je datacentre hebt, die $veel domeinen draait en ook een inbel doosje heeft, maar geen eigen IP space heeft geen ISP noemt, wat dan wel? Ik probeer alleen maar te zeggen (allicht iets te uitgebreid), dat dit soort dingen zijn leuk qua concept. Daar is alles ook mee gezegd, (semi-)dictaturen als China en Saudie-Arabie is dit interessant voor. In ons eigen kikkerlandje gaat dit alleen maar de vrije markt werking tegen. Mijn EUR 0.02. Grtz, Tycho -- Tycho Eggen, Capcave B.V. - Network Engineer a: Papendorpseweg 83, 3528 BJ Utrecht t: +31(0)30 214 96 70, f: +31(0) 30 214 9679 m: +31(0)6 41 824 855, e: tycho at capcave.com po: TNE1-RIPE, pki: 0xC3DF0D35, as: 20786 ________________________________________________________________________ This email has been scanned for all viruses by the NETHolding Hosting Facilities Amsterdam. For more information on a proactive email security service working around the clock, visit: http://www.netholding.nl ________________________________________________________________________

1 0

Wat lees ik nu
by raymond＠garnierprojects.com 21 Dec '04

21 Dec '04

Hallo Tycho, Ik denk meer aan een licentie net zoals bij artsen, fysiotherapeuten etc. Dit kost niet veel geld, en is ook zo te verkrijgen, je moet alleen wel voldoen aan een aantal zaken, zoals: Het in staat zijn tot het handhaven van wetgeving op de geleverde diensten Het in staat zijn kwa mankracht tot het voorzien in de dienstverlening Het eventueel in bezit zijn van een aantal disciplines, welke bijvoorbeeld dmv een toetsing moeten worden gekwalificeerd. Het voeren van een gedegen procedurele manier van werken, met toetsingen etc. Het gaat dus niet om wat mag en niet mag, maar het wat minder vrijblijvend maken van het leverancier zijn van een dienst welke in deze tijd van de groei van het internet meer aandacht benodigd dan er nu aan wordt gegeven. Een leverancier van medicijnen is ook een partij welke zich aan regels moet houden en ook daar werkt dat zonder dictatoriale bijeffecten. Er is veel geld beschikbaar vanuit de staat en dit zou best kunnen worden besteed aan een Internet Opta. Misschien dat dan de discussie inzake opslag verplichtingen en spam ook eens op een goed niveau worden gevoerd en dan ook tot een uitkomst komen waar ieder werkelijk wat aan heeft. En dan vooral denkende aan de eindgebruiker. Groet Raymond -----Oorspronkelijk bericht----- Van: Tycho Eggen [mailto:tycho at capcave.com] Verzonden: Tuesday, December 21, 2004 10:47 AM Aan: Raymond Garnier CC: Arien Vijn; nlnog at nlnog.net Onderwerp: Re: [Nlnog] Wat lees ik nu Raymond Garnier wrote: > Het voordeel is dat er dan niet een berg studenten op hun kamertje isp > spelen, en af en toe eens beheer doen. En dat er duidelijke > onderlinge afspraken kunnen worden gemaakt over zaken als spam, wat te doen bij illegale praktijken, danwel het bepalen wanneer iets illegaal is. een beetje het opta->telco verhaal dus. Lijkt me slim, stel er gelijk eisen bij qua financiele situatie, filtering, content en huppakee, nog een internet dictatuur is geboren. even weer back on topic, het lijkt misschien een pracht idee, maar in de praktijk niet werkbaar. Stel, je moet een licentie hebben, dan moet je ook een instantie hebben die deze uitgeeft. Hier moeten dan mensen zitten die de boel controleren, administreren en managen. In andere woorden: heel veel overhead, dus worden licentie prijzen inherent hoog. Met een licentie systeem zou je dus nooit de Trueservers/2Fasts/IC&Sjes kunnen krijgen in deze wereld! Aangezien je gelijk vrij forse licentie investeringen zou moeten doen en dus goeie investeerders moet hebben die daar ook in zou moeten geloven. En wat zou uberhaupt je definitie zijn van een ISP? Als je een klant met een server, of meerdere, in je datacentre hebt, die $veel domeinen draait en ook een inbel doosje heeft, maar geen eigen IP space heeft geen ISP noemt, wat dan wel? Ik probeer alleen maar te zeggen (allicht iets te uitgebreid), dat dit soort dingen zijn leuk qua concept. Daar is alles ook mee gezegd, (semi-)dictaturen als China en Saudie-Arabie is dit interessant voor. In ons eigen kikkerlandje gaat dit alleen maar de vrije markt werking tegen. Mijn EUR 0.02. Grtz, Tycho -- Tycho Eggen, Capcave B.V. - Network Engineer a: Papendorpseweg 83, 3528 BJ Utrecht t: +31(0)30 214 96 70, f: +31(0) 30 214 9679 m: +31(0)6 41 824 855, e: tycho at capcave.com po: TNE1-RIPE, pki: 0xC3DF0D35, as: 20786 ________________________________________________________________________ This email has been scanned for all viruses by the NETHolding Hosting Facilities Amsterdam. For more information on a proactive email security service working around the clock, visit: http://www.netholding.nl ________________________________________________________________________

1 0

Wat lees ik nu
by raymond＠garnierprojects.com 21 Dec '04

21 Dec '04

Een isp uit saudi, is dat interessant dan? Gaat om de constatering zelf toch:) -----Original Message----- From: nlnog-bounces at nlnog.net [mailto:nlnog-bounces@nlnog.net] On Behalf Of Maurice Sienema Sent: Tuesday, December 21, 2004 9:46 AM To: nlnog at nlnog.net Subject: Re: [Nlnog] Wat lees ik nu >Inzake de discussie met betrekking tot spam en regelgeving op het >internet, heeft men in Saudi Arabia er wat op gevonden, dit is een >betere oplossing dan een NLIP: Bronvermelding ? Maurice _______________________________________________ NLNOG mailing list NLNOG at nlnog.net http://mailman.nlnog.net/mailman/listinfo/nlnog ________________________________________________________________________ This email has been scanned for all viruses by the NETHolding Hosting Facilities Amsterdam. For more information on a proactive email security service working around the clock, visit: http://www.netholding.nl ________________________________________________________________________

1 0