September 2004 - NLNOG - mailman3.nlnog.net

Even een andere discussie ..
by erik＠is.nl 01 Sep '04

01 Sep '04

On Wed, 1 Sep 2004, Alex Bik wrote: > Wat dacht je van "Vanaf deze week mogen namelijk ook > opsporingsambtenaren dat doen"? > > Dat houdt concreet in dat zelfs de plaatselijke boswachter > (letterlijk!) gerechtigd is om gegevens bij je te komen opvragen. Hoe moeten ISP's > dat allemaal geen verifieren? Het risico dat Co de Boswachter langskomt in Ede acht ik groter dan in Purmerend .. Maar toch .. Boswachters zijn ook scary .. Met vriendelijke groeten, Erik Bais -------- I S - I N T E R N E D - S E R V I C E S - B V -------- domeinregistratie - webhosting - colocating - dedicated servers www.is.nl - info at is.nl - T: 0299-476185 Gorslaan 18 - 1441 RG - Purmerend ---------------------------------------------------------------

1 0

Even een andere discussie ..
by erik＠is.nl 01 Sep '04

01 Sep '04

Zie webwereld .. http://www.webwereld.nl/nieuws/19379.phtml > Burgerrechtenorganisatie Bits of Freedom wees al diverse malen op de implicaties van de wijzigingen. "Voor de internetwereld is dit een hele grote stap", > zo zegt Sjoera Nas van de privacyorganisatie. "Eerst gebeurde het aanvragen van de naw-gegevens alleen bij verdenking van een misdrijf. Nu kan dat ook > gebeuren bij personen die niet verdacht zijn." > Het wetsvoorstel van Donner is gebaseerd op de voorstellen van de commissie Mevis. Al in 2001 adviseerde deze commissie de toegang tot gegevens > voor politie en justitie te vergemakkelijken en verschillende drempels te verlagen. Met name het gedeelte : "Nu kan dat ook gebeuren bij personen die niet verdacht zijn" is scary .. Met vriendelijke groeten, Erik Bais -------- I S - I N T E R N E D - S E R V I C E S - B V -------- domeinregistratie - webhosting - colocating - dedicated servers www.is.nl - info at is.nl - T: 0299-476185 Gorslaan 18 - 1441 RG - Purmerend ---------------------------------------------------------------

3 2

Read-only list en archieven
by arien.vijn＠ams-ix.net 01 Sep '04

01 Sep '04

On Sep 1, 2004, at 9:55 AM, Arjan wrote: > On Wed, 1 Sep 2004 at 06:18 +0200, Arien Vijn wrote: > >>> Ik ben het gedraal en gelul nu wel een beetje zat eigenlijk. >> >> Gedraal?!? Bekijk de tijdslijnen nog even wil je? > > Mijn reactie waar Arien een een reply op de list op post was een prive > mailtje van mij naar Arien, welke ik om diverse redenen niet naar > nlnog heb gepost, waaronder het 'open' karakter op dit moment en het > feit dat ik dingen wilde ventileren aan Arien die niet voor 'iedereen' > bestemd zijn. Waarom Arien besloten heeft om zijn reactie inclusief > mijn quotes toch naar de list heeft gestuurd weet ik niet, naar de > exacte reden kan ik alleen maar gissen. Maar op deze manier is voor > mij elke vorm van discussie gesloten. Arjan heeft alle reden boos te zijn op het feit dat ik een prive mail publiek gemaakt heb. Ik heb het antwoord getikt tijdens het vele wachten gedurende een nachtelijke maintenance window. Op het laatst zag dat het niet naar de lijst ging. Dacht... oh zeker geen 'reply all' gedaan. En heb het adres er zonder nadenken bij gezet en op de send button gedrukt. Ik heb met tegenover Arjan verontschuldigt voor deze domme actie. Het spijt me bijzonder. Ik had het antwoord moeten laten liggen en niet gelijk, in een redelijk boze gemoedstoestand moeten versturen. Domme actie en een enorme les voor mij persoonlijk. Arien

2 1

Read-only list en archieven
by J.Veen＠kpn-is.nl 01 Sep '04

01 Sep '04

Hoi, Ik was gisteren al even op IRC om een vote te gooien en mij te distantieren van de 'zwijgende massa' maar bij deze nogmaals: Ik ben persoonlijk voor een open lijst, een open discussieplatform, met open archieven waar mensen die op zoek zijn naar zinnige informatie wellicht ook nog iets zinnigs uit kunnen halen. Hoewel ik verwacht dat er alleen discussies te vinden zullen zijn over 'open vs gesloten', 'correct quoten', 'te lange signatures' en 'waar gaan we bier drinken'. <NOSTALGIE MODUS> Toen ik nog geen reet van allerlei internetzaken snapte was ik ook erg blij dat er mailinglists met open archieven waren waar ik met altavista een en ander in kon vinden </NOSTALGIE MODUS>. Daarnaast is het een illusie dat je met een gesloten lijst bereikt dat je informatie veilig is, volgens mij hebben we hier zeer recentelijk kunnen zien dat prive gestuurde emails ook wel eens op een lijst terecht komen, daar doe je niks aan en daar moet je op internet mijns inziens altijd rekening mee houden. Bovendien denkt iedereen nu "Oh, da's een open lijst, daar gebeurt niet zoveel spannends" terwijl dat voor een gemiddeld irritant scriptkidlurkerbeest/journalistpersoon anders zoiets wordt als "Oooh, die lijst is gesloten, daar moeten we op, daar bespreken ze vast hele spannende dingen", om maar niet te spreken van OPTA die begint te zaniken dat 'De Nederlandse ISP's' onderling afspraken maken op een niet publiekelijk toegankelijk platform. Ok, dat laatste is misschien wat overdreven, maargoed. Het moge duidelijk zijn, ik ben een groot voorstander van openheid. Ook al willen we met een gesloten lijst ook 'open' blijven, je geeft de indruk dat er iets geslotens en elitairs aan de hand is, en daar ben ik fundamenteel tegen, vooral in internetland. NLNOG is volgens mij opgericht als discussie en ervaring-deel platform tussen ISP's (e.d.) daar horen dus dingen op thuis die in meer algemene sfeer liggen. Als je zo nodig wil babbelen over je laatste fuck-up waarbij de helft van je klanten niet meer kon werken en je wilt niet dat de massa het te weten komt, gooi het dan niet op een mailinglist :-) Als al die, doorgaans toch zeer paranoide, Amerikanen met nanog bewijzen dat een open list een prima platform is waarom willen wij het dan zo nodig anders hebben? Of zitten hier heel veel mensen die zichzelf er niet van kunnen weerhouden sappige informatie uit de diepste geheime kerkers van hun bedrijf naar buiten te brengen? Richt daar dan een andere lijst voor op Nlnog-gossip ofzo, en maak die gesloten en zonder archief. Groeten, Jeroen AS8737

2 1

Read-only list en archieven
by erik＠is.nl 01 Sep '04

01 Sep '04

> Nou ja, in ieder geval hebben we nu een echte discussie op NLNOG. Tja, het is jammer dat het op deze manier moet, maar het is wel dan wel zaak dat er daadwerkelijk stappen ondernomen worden .. Gaarne zou ik van de beheerders een voorstel willen zien op welke manier ze de huidige voors en tegens dan gaan uitwerken en een in hun ogen correcte manier gaan hanteren om hier een daadwerkelijke poll van te maken, die ook daadwerkelijk de mening van de gebruikers van de list vertegenwoordigd. Mensen welke geen gebruik gaan maken van de door de beheerders hun voorgestelde optie ( website poll of iets dergelijks zit ik aan te denk ..) hebben dan ook geen recht van spreken vind ik.. Net als met een landelijke verkiezing, als je niet stemt, moet je ook niet zeiken dat de regering niet jou standpunt behartigd. Zwijgen is geen mening, een instelling van geen van de optie's is goed, dus ik zeg maar niets.. Daar kan je NIETS mee.. Dat is een onverschillige houding, waarbij het een belediging is van de persoon die zich voor jou inzet om dit op de rails te zetten. Een optie : none of the above, because ..... Zou dus deze group van een stem moeten voorzien.. En geeft ook direct aan dat het niet de beheerders van de list te doen is om hun zin door de drijven, maar om het beheer van de list zo onafhankelijk mogelijk te doen. De replies mogen wat mij betreft anon .. Maar de uitslag, vind ik, die zou wel publiek moeten. Gaarne zou ik van de beheerders een voorstel willen zien wanneer we nu eens EINDELIJK een charter gaan bespreken en opzetten. Ik heb me hier al eerder voor aangemeld om als onafhankelijke partij ( imho at least ;-) ) hiervoor in te zetten ... Met vriendelijke groeten, Erik Bais -------- I S - I N T E R N E D - S E R V I C E S - B V -------- domeinregistratie - webhosting - colocating - dedicated servers www.is.nl - info at is.nl - T: 0299-476185 Gorslaan 18 - 1441 RG - Purmerend ---------------------------------------------------------------

3 2

Read-only list en archieven
by erik＠is.nl 01 Sep '04

01 Sep '04

Wellicht is het een idee om een ruw idee tijdens een klein ( persoonlijk ) overleg met een paar man te bespreken. Dit dan uit te werken en vervolgens ter discussie in de groep te gooien. De beslissing van de poll zal in ieder geval uitslag geven wat het publiek voor de list gaat worden .. Met vriendelijke groeten, Erik Bais -------- I S - I N T E R N E D - S E R V I C E S - B V -------- domeinregistratie - webhosting - colocating - dedicated servers www.is.nl - info at is.nl - T: 0299-476185 Gorslaan 18 - 1441 RG - Purmerend ---------------------------------------------------------------

1 0

Read-only list en archieven
by jpv-nlnog＠veldersjes.net 01 Sep '04

01 Sep '04

> Date: Mon, 30 Aug 2004 11:12:38 +0200 (CEST) > From: Arjan <arjan at inventionz.org> > To: Tycho Eggen <tycho at capcave.com> > Cc: nlnog at nlnog.net, Arien Vijn <arien.vijn at ams-ix.net> > Subject: Re: [Nlnog] Read-only list en archieven > [ ... ] > > (Gewoon puur een list waar je niet hoeft te vrezen dat de mensen van > > scriptkiddie hosting mee lezen.) > Scriptkiddie*kuch*cb3rob*kuch*hosting ? }-) Beware... Hij is weer z'n eigen databunker aan het opbouwen... ;) (#xs4all/IRCnet - voor als het saai is en je jezelf een kriek wil lachen) Groetjes, JP Velders

1 0