Je maakt hier wel een denkfout, Op moment dat een wet tot uitvoering wordt gebracht zal deze nooit meer worden gecorrigeerd. Dit is een reeds bewezen feit. Dat is het zelfde als het afschaffen van de pc prive regeling, die komt onder welke al dan niet zeer goed onderbouwde verklaring ooit nog terug in originele staat. Ofwel je moet je meteen verzetten als er blijkt iets de verkeerde richting op te gaan. Het oproepen van duidelijkheid kan ook een doel zijn. Maar afwachten is eigenlijk het je gewoon laten overkomen. Er worden reeds acties uitgevoerd door de instanties, dus afwachten is de slechste houding. Groet Raymond ________________________________ Van: nlnog-bounces at nlnog.net namens Sabri Berisha Verzonden: za 8-1-2005 19:00 Aan: nlnog at nlnog.net Onderwerp: Re: [Nlnog] NLNOG Nieuwjaarsborrel On Sat, Jan 08, 2005 at 10:21:00AM +0100, Alex Bik wrote: Hi,
MAW: is het alleen een bewaarplicht of ook een vergaarplicht.
Ik denk dat Alex hier de spijker op z'n kop slaat. Totdat we precies weten waartegen we ons verzetten kunnen we met goede argumenten (en acties) komen. Dagelijks een grep in de logfiles en een globale overview creeeren van de IP's die een bepaalde site (vhost) bezocht hebben is natuurlijk hele andere koek dan gedetailleerde informatie moeten vastleggen over het surfgedrag per ip en per vhost (bijvoorbeeld inclusief POST-data). Tot die tijd zijn de wildste "het kost ons 5000 triljard terabyte aan DVDroms om het op te slaan" volslagen nutteloos en geschreeuw in de ruimte. We zullen echt met betere argumenten moeten komen dan "de privacy van de burger is in het gedrang". Ik heb overigens weinig zin om op dit forum eea te gaan bespreken om dat vervolgens volgende maand weer in de C'T terug te lezen.
Hoewel de opslag dan een minder groot probleem wordt, blijven alle andere probleem aspecten (zoals eerder genoemd en aanwezig in de TIIT) hetzelfde.
Als je het hebt over technische problemen voorzie ik dat het zoeken in de data er ook een wordt.
Wij leveren de data, laat de overheid het zoeken maar op zich nemen :) -- Sabri Berisha, SAB666-RIPE - I route, therefore you are http://www.cluecentral.net - http://www.virt-ix.net http://www.bash.org/?78486 _______________________________________________ NLNOG mailing list NLNOG at nlnog.net http://mailman.nlnog.net/mailman/listinfo/nlnog ________________________________________________________________________ This email has been scanned for all viruses by the NETHolding Hosting Facilities Amsterdam. For more information on a proactive email security service working around the clock, visit: http://www.netholding.nl ________________________________________________________________________
On Sat, 8 Jan 2005, Raymond Garnier wrote:
Op moment dat een wet tot uitvoering wordt gebracht zal deze nooit meer worden gecorrigeerd. Dit is een reeds bewezen feit.
Ik denk dat je voor dit specifieke geval gelijk hebt, maar in zijn algemeenheid niet. De TW zal ook weer worden aangepast, omdat men er na een paar maanden achter is dat het toch niet zo'n slimme aktie is om het spamverbod alleen voor particulieren te laten gelden. Het is dus zeker geen 'bewezen feit'.
Ofwel je moet je meteen verzetten als er blijkt iets de verkeerde richting op te gaan. Het oproepen van duidelijkheid kan ook een doel zijn. Maar afwachten is eigenlijk het je gewoon laten overkomen.
Dat ontkent Sabri toch ook niet? Over 'je meteen verzetten' gesproken, ik zou jouw (bedrijfs) naam niet op www.bewaarplicht.nl? In welke vorm heb jij je al verzet tegen dit voorstel?
Er worden reeds acties uitgevoerd door de instanties, dus afwachten is de slechste houding.
Die sancties hebben niets met bewaarplicht te maken, dat heb ik je gisteren ook al verteld. Je kunt net zo goed noemen dat er sancties worden uitgedeeld naar aanleiding van verkeersovertredingen, da's ongeveer net zo relevant. Voorlopig is er nog niet eens een europese richtlijn. En dat is mooi, want dat geeft ons de gelegenheid een poging te ondernemen de politiek te laten inzien dat dit een belachelijk plan is. -- Met vriendelijke groet, Alex Bik, BIT BV AB2298-RIPE
On Sat, Jan 08, 2005 at 07:28:50PM +0100, Raymond Garnier wrote: Hi,
Op moment dat een wet tot uitvoering wordt gebracht zal deze nooit meer worden gecorrigeerd. Dit is een reeds bewezen feit. Dat is het zelfde als het afschaffen van de pc prive regeling, die komt onder welke al dan niet zeer goed onderbouwde verklaring ooit nog terug in originele staat.
Je vergelijkt hier appels met peren. Laten we eens een mogelijk scenario bekijken: Stap 1: op Europees niveau wordt vastgesteld dat er een bewaarplicht komt. Men heeft dan 2 opties: de implementatie aan de lidstaten over laten of deze ook specificeren. Voorlopig ga ik uit van het eerste. Stap 2: de Europese richtlijn wordt omgezet naar nationale wetgeving (vermoedelijk in de nieuwe nieuwe Telecomwet). Hierbij wordt (net zoals bij de aftapregeling) een basale bewaarplicht opgenomen in de wet zonder deze nader te specificeren. Stap 3: de bewaarplicht wordt nader gespecificeerd in een AMVB. Stap 1 en 2 zijn niet makkelijk te winnen. De kans dat er een bewaarplicht komt is in mijn opinie 90%. En ik moet eerlijk zeggen dat ik tegen het basale gegeven bewaarplicht geen enkel bezwaar heb, maar dat terzijde. De implementatie van de bewaarplicht gaat in stap 3 vastgesteld worden en *daar* ligt ons terrein. Wij moeten duidelijk maken aan ambtenaren de technische en financiele (on)mogelijkheden en gevolgen zijn van de diverse bewaarscenario's. En dat kan maar op 1 manier: samenwerken. En dit keer samenwerken zonder dat we rollend in de C'T belanden. Gezien de hoeveelheid kleinere partijen in de markt (waar ik op dit moment ook deel van uitmaak) lijkt het me een onmogelijke opgave om de neuzen in 1 richting te krijgen dus zit er maar 1 ding op: 10 procent van de marktpartijen met een klantenbase van 90% van de markt het namens de branche laten afhandelen. En ik heb er alle vertrouwen in dat de Judiths (XS4ALL), Roosmarijns (Demon) en Rachids (Planet) van de consumentenmarkt samen met de Michels en Alexs van de zakelijke markt heel goed in staat zijn om de belangen van de hele branche te behartigen.
Ofwel je moet je meteen verzetten als er blijkt iets de verkeerde richting op te gaan. Het oproepen van duidelijkheid kan ook een doel zijn. Maar afwachten is eigenlijk het je gewoon laten overkomen. Er worden reeds acties uitgevoerd door de instanties, dus afwachten is de slechste houding.
Ik denk dat www.bewaarplicht.nl een goed voorbeeld is van het afwachten. Zet je naam er op! :) -- Sabri Berisha, SAB666-RIPE - I route, therefore you are http://www.cluecentral.net - http://www.virt-ix.net http://www.bash.org/?78486
participants (3)
-
alex＠bit.nl -
raymond＠garnierprojects.com -
sabri＠cluecentral.net