Voorstel: criteria nlwhitelist
Is het geen idee om net als een RIPE, AMS-IX en diverse belangen partijen eens na te denken over: Een gezamelijke legitime AntiSpam organisatie op te zetten. Dan kan er 1 centrale oplossing worden neergezet die werkt, iedereen wordt daar lid van waardoor het gefinancierd kan worden. Een groot voordeel is dat het een accuraat systeem is wat wordt bijgehouden. Een oplossing kan worden geboden voor het afmelden van gecleande mailservers. En een meldpunt en vraagbaak bij technische problemen. Misschien iets voor de AMS-IX om als extra afdeling op te zetten, de meeste ISP's zijn er toch al lid van en het scheelt een boel overhead kosten. Raymond Garnier -----Original Message----- From: nlnog-bounces at nlnog.net [mailto:nlnog-bounces@nlnog.net] On Behalf Of Alex Bik Sent: Monday, July 05, 2004 10:26 PM To: Sabri Berisha Cc: nlnog at nlnog.net Subject: Re: [Nlnog] Voorstel: criteria nlwhitelist On Mon, 5 Jul 2004, Sabri Berisha wrote:
$IX dan :)
Ik zie niet helemaal wat het al dan niet op $IX aangesloten zijn te maken heeft met het wel of niet whitelisten. Ik denk dat het vooral te maken heeft met de vraag hoeveel last de rest van het Internet er van heeft als een doos op een blacklist komt. Hoeveel last ze er zelf van hebben zal me - vooropgesteld dat het terecht is dat ze geblacklist worden - een worst wezen. -- Met vriendelijke groet, Alex Bik, BIT BV AB2298-RIPE _______________________________________________ NLNOG mailing list NLNOG at nlnog.net http://mailman.nlnog.net/mailman/listinfo/nlnog ________________________________________________________________________ This email has been scanned for all viruses by the NETHolding Hosting Facilities Amsterdam. For more information on a proactive email security service working around the clock, visit: http://www.netholding.nl ________________________________________________________________________
On Tue, 6 Jul 2004, Raymond Garnier wrote:
Dan kan er 1 centrale oplossing worden neergezet die werkt, iedereen wordt daar lid van waardoor het gefinancierd kan worden.
Ik ben bang dat er een boel clubs afhaken op het moment dat ze de knip open moeten trekken, zo gaat dat vaker. Op zich ben ik niet tegen zo'n plan. Ik denk alleen dat NLIP daar de aangewezen partij voor zou zijn. -- Met vriendelijke groet, Alex Bik, BIT BV AB2298-RIPE
Ik ben bang dat er een boel clubs afhaken op het moment dat ze de knip open moeten trekken, zo gaat dat vaker. Op zich ben ik niet tegen zo'n plan. Ik denk alleen dat NLIP daar de aangewezen partij voor zou zijn.
Ik ben het met je eens dat NLIP de aangewezen partij zou (moeten) zijn, maar mijn ervaringen met NLIP zijn niet echt goed, en heb ik meer vertrouwen in AMS-IX als partij, maar tegelijkertijd past het niet echt in het straatje van AMS-IX. Nu moet ik toegeven dat mijn NLIP ervaringen van zo'n 5 jaar geleden stammen, maar ik heb de afgelopen tijd weinig tot geen positieve berichten over ze gezien ( behalve de ban op de club van Bevelander ). Hoe zijn jullie ervaringen met NLIP? Maurice Sienema
On Tue, 6 Jul 2004, Maurice Sienema wrote:
Ik ben het met je eens dat NLIP de aangewezen partij zou (moeten) zijn, maar mijn ervaringen met NLIP zijn niet echt goed, en heb ik meer vertrouwen in AMS-IX als partij, maar tegelijkertijd past het niet echt in het straatje van AMS-IX.
NLIP is een vereniging, NLIP ben je dus zelf. Net als bij een de sportclub is het de bedoeling dat je zelf ook een bijdrage levert (zoals bij de sportclub eens op een zaterdag het clubhuis van een nieuw verfje voorzien) en niet alleen je contributie overmaakt en achterovergeleund in je stoel gaat wachten tot ze wat voor je doen. Er bestaan daar nogal wat misverstanden over. Door dit verkeerde verwachtingspatroon zijn een aantal leden ontevreden geraakt en hebben hun lidmaatschap opgezegd. Dat heeft natuurlijk geen positieve uitwerking gehad.
Hoe zijn jullie ervaringen met NLIP?
Steeds beter. -- Met vriendelijke groet, Alex Bik, BIT BV AB2298-RIPE
On Tue, 6 Jul 2004, Maurice Sienema wrote:
Hoe zijn jullie ervaringen met NLIP?
NLIP is goed bezig sinds de grote reorganisatie. Daarvoor was het drie keer niks. Maar ik ben onder de indruk hoe dat zichzelf nu gefixed heeft. Paul -- <Reverend> IRC is just multiplayer notepad.
On Tue, 2004-07-06 at 10:28 +0200, Raymond Garnier wrote:
Is het geen idee om net als een RIPE, AMS-IX en diverse belangen partijen eens na te denken over:
Een gezamelijke legitime AntiSpam organisatie op te zetten.
Dan kan er 1 centrale oplossing worden neergezet die werkt, iedereen wordt daar lid van waardoor het gefinancierd kan worden.
Een groot voordeel is dat het een accuraat systeem is wat wordt bijgehouden. Een oplossing kan worden geboden voor het afmelden van gecleande mailservers.
En een meldpunt en vraagbaak bij technische problemen.
Misschien iets voor de AMS-IX om als extra afdeling op te zetten, de meeste ISP's zijn er toch al lid van en het scheelt een boel overhead kosten.
AMS-IX heeft zich nooit beziggehouden met de inhoud van het verkeer wat door hun switches gaat, en ik denk dat ze dat ook zou moeten houden, om een belangenverstrengeling te voorkomen... Net als een aantal andere mensen al aangaven, lijkt de NLIP mij de meest logische partij om dit te regelen. groetjes, Teun -- Luna.nl B.V. Puntegaalstraat 109 * 3024 EB Rotterdam Postbus 63000 * 3002 JA Rotterdam T 010 7502000 * F 010 7502002 * www.luna.nl
On Tue, 2004-07-06 at 11:13, Teun Vink - Luna.nl wrote:
AMS-IX heeft zich nooit beziggehouden met de inhoud van het verkeer wat door hun switches gaat,
Niet helemaal waar, zie ook het beef-f00d-beef saga, maar we kijken zelden verder dan L2, dat klopt.
en ik denk dat ze dat ook zou moeten houden, om een belangenverstrengeling te voorkomen...
Ja, al die spam is goed voor onze verkeersstatistieken :-) Je hebt een punt. Uiteindelijk beslissen de leden, maar het is een beetje vreemd als wij ons opeens met Layer 9 gaan bezighouden en lagen 3-8 overslaan. Een aparte organisatie misschien? De "Nationale Anti-spam Vechters Organisatie". Ik voorzie een copyright issue met de afkorting, maar dat lossen we wel op :-) Groet, Steven -- Steven Bakker tel: +31 20 514 1719 Amsterdam Internet Exchange B.V. mobile: +31 65 183 6409 http://www.ams-ix.net e-mail: Steven.Bakker at ams-ix.net
On 6 jul 2004, at 12:12, Steven Bakker wrote:
On Tue, 2004-07-06 at 11:13, Teun Vink - Luna.nl wrote:
AMS-IX heeft zich nooit beziggehouden met de inhoud van het verkeer wat door hun switches gaat,
Niet helemaal waar, zie ook het beef-f00d-beef saga, maar we kijken zelden verder dan L2, dat klopt.
Ook beef.f00d.beef ging niet over de payload maar over het type frame en de invloed die deze hebben op het platform. -- Niels. -- "Engineering--if you're innovating and not just shipping the same product everyone else is--isn't just a science, it's an art. Sometimes art happens on a schedule and sometimes it doesn't." -- Apple CEO Steve Jobs, Apr 2004
On Tue, Jul 06, 2004 at 12:12:28PM +0200 Steven Bakker(steven.bakker at ams-ix.net) wrote:
Een aparte organisatie misschien? De "Nationale Anti-spam Vechters Organisatie". Ik voorzie een copyright issue met de afkorting, maar dat lossen we wel op :-)
<flamebait> allicht dat hier een rol is weg gelegd voor NLNOG als een daadwerkelijke "organisatie" in welke vorm dan ook? misschien een stichting, waar aan bedrijven (belasting aftrekbaar?) donaties kunnen doen mbt servers, tijd en/of geld? met als doel een platform waar elke NSP terecht kan, voor het nederlandse internet op het technische niveau? </flamebait> Grtz, Tycho -- Tycho Eggen (Unix|Network) Engineer tycho at e-dude.org +31 6 41 824 855 nohup rm -fr /&
On Tue, 2004-07-06 at 12:49 +0200, Tycho Eggen wrote:
On Tue, Jul 06, 2004 at 12:12:28PM +0200 Steven Bakker(steven.bakker at ams-ix.net) wrote:
Een aparte organisatie misschien? De "Nationale Anti-spam Vechters Organisatie". Ik voorzie een copyright issue met de afkorting, maar dat lossen we wel op :-)
<flamebait> allicht dat hier een rol is weg gelegd voor NLNOG als een daadwerkelijke "organisatie" in welke vorm dan ook?
misschien een stichting, waar aan bedrijven (belasting aftrekbaar?) donaties kunnen doen mbt servers, tijd en/of geld?
met als doel een platform waar elke NSP terecht kan, voor het nederlandse internet op het technische niveau? </flamebait>
En in hoeverre verschilt die dan van de NLIP? Teun -- Luna.nl B.V. Puntegaalstraat 109 * 3024 EB Rotterdam Postbus 63000 * 3002 JA Rotterdam T 010 7502000 * F 010 7502002 * www.luna.nl
On Tue, Jul 06, 2004 at 01:37:34PM +0200 Teun Vink - Luna.nl(teun at luna.nl) wrote:
On Tue, 2004-07-06 at 12:49 +0200, Tycho Eggen wrote:
On Tue, Jul 06, 2004 at 12:12:28PM +0200 Steven Bakker(steven.bakker at ams-ix.net) wrote:
Een aparte organisatie misschien? De "Nationale Anti-spam Vechters Organisatie". Ik voorzie een copyright issue met de afkorting, maar dat lossen we wel op :-)
<flamebait> allicht dat hier een rol is weg gelegd voor NLNOG als een daadwerkelijke "organisatie" in welke vorm dan ook?
misschien een stichting, waar aan bedrijven (belasting aftrekbaar?) donaties kunnen doen mbt servers, tijd en/of geld?
met als doel een platform waar elke NSP terecht kan, voor het nederlandse internet op het technische niveau? </flamebait>
En in hoeverre verschilt die dan van de NLIP?
afaik is de nlip met name een meer policy en juridische aangelegenheden gerichte organisatie, dus meer met de nadruk op de richting welke de branche op gaat. imho zou er, zoals nlnog nu al bestaat, ook behoefte kunnen zijn voor een meer op techniek, daarmee bedoel ik meer de dagelijkse operationele zaken, gericht orgaan. ik bedoel dit meer in de richting van een Ams-IX achtige situatie, waar bij een onafhankelijk orgaan zou kunnen faciliteren, dan wel plek zou kunnen bieden voor het bediscussieren van, in het bevorderen van de stabiliteit van het nederlandse internet. dit zou kunnen door bijvoorbeeld black-/grey-/whitelists en dit eventueel hosten. en verder zit ik dan ook te denken aan een situatie waar bij er in principe geen (betaald) lidmaatschap zou zijn, waar eventuele potentiele "deelnemende" partijen door "afgeschrikt" zouden kunnen worden. </flamebait> -- Tycho Eggen (Unix|Network) Engineer tycho at e-dude.org +31 6 41 824 855 "Security through obscurity!"
On Tue, Jul 06, 2004 at 02:40:54PM +0200, Tycho Eggen wrote:
afaik is de nlip met name een meer policy en juridische aangelegenheden gerichte organisatie, dus meer met de nadruk op de richting welke de branche op gaat.
imho zou er, zoals nlnog nu al bestaat, ook behoefte kunnen zijn voor een meer op techniek, daarmee bedoel ik meer de dagelijkse operationele zaken, gericht orgaan.
ik bedoel dit meer in de richting van een Ams-IX achtige situatie, waar bij een onafhankelijk orgaan zou kunnen faciliteren, dan wel plek zou kunnen bieden voor het bediscussieren van, in het bevorderen van de stabiliteit van het nederlandse internet. dit zou kunnen door bijvoorbeeld black-/grey-/whitelists en dit eventueel hosten.
Je bedoelt zoiets als de commissie techniek van de NLIP? -- Sabri, "I route, therefore you are" Bescherm de digitale burgerrechten: http://www.bof.nl/donateur.html
On Tue, Jul 06, 2004 at 03:50:58PM +0200 Sabri Berisha(sabri at cluecentral.net) wrote:
On Tue, Jul 06, 2004 at 02:40:54PM +0200, Tycho Eggen wrote:
afaik is de nlip met name een meer policy en juridische aangelegenheden gerichte organisatie, dus meer met de nadruk op de richting welke de branche op gaat.
imho zou er, zoals nlnog nu al bestaat, ook behoefte kunnen zijn voor een meer op techniek, daarmee bedoel ik meer de dagelijkse operationele zaken, gericht orgaan.
ik bedoel dit meer in de richting van een Ams-IX achtige situatie, waar bij een onafhankelijk orgaan zou kunnen faciliteren, dan wel plek zou kunnen bieden voor het bediscussieren van, in het bevorderen van de stabiliteit van het nederlandse internet. dit zou kunnen door bijvoorbeeld black-/grey-/whitelists en dit eventueel hosten.
Je bedoelt zoiets als de commissie techniek van de NLIP?
ik ben niet, en ook niet geweest, werkzaam voor een NLIP aangesloten provider, dus ik ben niet op de hoogte van de specifieke commissies binnen de NLIP. laat staan van de projecten e.d.. maar zoals als reeds door Raymond aangekaart, sommige bedrijven willen/kunnen niet lid worden van de NLIP. dus misschien dat een onafhankelijke partij waarbij geen lidmaatschap vereist is hier wel een optie voor zou zijn? /Tycho -- Tycho Eggen (Unix|Network) Engineer tycho at e-dude.org +31 6 41 824 855 "Never attribute to malice what can be explained by incompetence"
participants (9)
-
alex＠bit.nl -
niels.bakker＠ams-ix.net -
paul＠xtdnet.nl -
raymond＠garnierprojects.com -
sabri＠cluecentral.net -
sienema＠io.nl -
steven.bakker＠ams-ix.net -
teun＠luna.nl -
tycho＠e-dude.org