Hoi Peter, On 25 nov 2005, at 11:29, ProServe - Peter Batenburg wrote: [..]

Wat is jullie idee hier eigenlijk over? Zien jullie deze trend ook? Hoe gaan jullie hier mee om?

Zelf heb ik natuurlijk geen spammende klanten (we krijgen alleen de klachten ge-Cc'd naar aanleiding van traceroutes), maar de wetgeving zoals deze er nu ligt is een zwaard van Damocles boven het blijvend functioneren van e-mail als communicatiemiddel binnen en tussen bedrijven. Mijn collega's en ik besteden echt veel te veel tijd aan het doorlopend tweaken van spam filters om de vloed nog enigszins buiten de deur te houden. (Van de 17.000 tot 23.000 mails die per week door SpamAssassin op onze MX gaan is tegenwoordig steeds vaker meer dan de helft spam.) De "Internet community" heeft groot gelijk dat opt-in als algemene regel wordt aangehouden. Ik hoop dat je de druk van ongure sujetten kunt blijven weerstaan om je voorwaarden aan te passen. Groeten, -- Niels Bakker Tel: +31 205 141 716 Amsterdam Internet Exchange Mobile: +31 651 902 772 http://www.ams-ix.net/ E-mail: Niels.Bakker at ams-ix.net

[quotes in volgorde veranderd] ++ 25/11/05 11:29 +0100 - ProServe - Peter Batenburg:

Dit gaat vooral om het feit dat er verschillende organisaties (wetgever, reclame code comissie, etc) documenten/wetgeving uitgeven waarin duidelijk staat dat bedrijven wel bedrijven mogen mailen zonder opt-in, en dat je sowieso mensen mag mailen als ze klant zijn.

Dat "duidelijk" vind ik nogal rekbaar. Zo is inderdaad expliciet gesteld dat je een klant voor soorgelijke producten en diensten mag mailen (dat overigens ook alleen maar als iemand gedurende de verkrijging van het adres de kans heeft gekregen zich daaraan te ontrekken), maar met name de reikwijdte is onduidelijk: waar ligt de grens voor "soortgelijke producten" en hoe lang mag een bedrijf een klant blijven mailen?

Het is dus wel fijn dat de wetgever en andere organisaties allerlei regels in het leven roepen qua spam (er zitten zeker ook zinnige dingen in!), maar dit blijkt dus ook averechts te werken, aangezien klanten dit vaak als _de_ policy zien.

Hee, dat probleem ken ik! Bij spamvrij.nl zien we dit probleem ook vaak terug. We listen de spamruns die aan "onze" criteria voldoen en "onze" criteria wijken af van die van de wetgever of andere organisaties. En bedrijven klagen vervolgens, omdat ze dachten dat ze wel veilig zouden zitten als ze zich aan de wet hielden. Ze hebben in voorkomende gevallen nog een of andere juridische expert gepeild en die kwam tot de conclusie dat het volgens de Telecommunicatiewet (Tw) mocht. We reageren eigenlijk altijd hetzelfde: | De criteria die spamvrij.nl hanteert zijn gebaseerd op de normen die | al vele jaren gelden op het internet. Het zijn criteria die | vanzelfsprekend zijn voor de internetgemeenschap omdat zonder deze | regels het functioneren van e-mail als communicatie-medium bedreigd | wordt. Veel providers hanteren al jaren deze normen, bijvoorbeeld | via hun algemene voorwaarden. We zeggen ook altijd: | Met het van kracht worden van de nieuwe Telecommunicatiewet (Tw) | wordt slechts een deel van de normen die door ons wordt voorgestaan | overgenomen door de wetgever. De definitie in de Tw is op een aantal | belangrijke punten afwijkend van onze definitie. We vermelden verder altijd expliciet dat de we alleen spamruns op onze website zetten die voldoen aan "onze" criteria en dat we nadrukkkelijk geen uitspraak doen over de legaliteit van een mailing. Zie verder ook de website van spamvrij.nl, en meer specifiek [1]. Dat lijkt me ook de richting waarop het antwoord van een abusedesk zou moeten gaan op het moment dat een (potentiele) klant over zijn mailings stelt "Maar van de wet mag het!". Ik denk dat het daarom noodzakelijk is altijd minstens het volgende nadrukkelijk te melden: + De criteria die de wetgever en andere instanties er op na houden wijken af van die van de internet gemeenschap. + Vanzelfsprekend heeft de klant zich aan de wet te houden (met die kanttekening dat je daar als ISP verder weinig te maken mee hebt). + De criteria van de ISP zijn in lijn met de criteria van de gemeenschap en dat die op sommige punten strikter zijn dan die van de wetgever en andere instanties (maar op andere punten ruimer zijn). [2] + De criteria die de ISP hanteert in de algemene voorwaarden (soms ook aangevuld met een acceptable use policy) zijn de voorwaarden waarmee de klant accoord is gegaan (zal gaan) bij het aangaan van het contract.

Wat is jullie idee hier eigenlijk over? Zien jullie deze trend ook? Hoe gaan jullie hier mee om?

Ik heb gelukkig niet teveel te zeggen, maar ik kan wel gerust vast stellen dat bij Luna.nl, voor die periode dat ik iets over abuse@ te zeggen had, bovenstaande van toepassing was. Ik meen van een klant te mogen verwachten dat deze zich gedraagt in overeenstemming met de wet, met de overeengekomen voorwaarden en als het even kan ook met de mores van de gemeenschap waarvan hij deel wil uitmaken. Ik krijg (met name als spamvrij.nl) het argument dat een mailing correct is volgens de wetgeving met de nodige regelmaat, maar ik kan niet zeggen dat ik een toenemende trend zie. Het argument wordt al sinds juni 2004 gebruikt, een referentie aan de code van de RCC zie ik eigenlijk weinig. Overigens verwacht ik dat ook dat ergens in de eerste helft van 2006 zal gaan afnemen. Er wordt op dit moment geschreven aan een herziening van die Tw. De voornaamste wijziging is dat niet alleen meer ongevraagde e-mail aan consumenten, maar ook aan bedrijven verboden zal worden (maar alleen onder bepaalde voorwaarden en met uitzonderingen, uiteraard). Begin dit jaar was het aantal spamruns die door Nederlandse organisaties en individuen verzonden werd nog maar 15% van het aantal van een jaar eerder. Dat is onder meer het gevolg van het in werking treden van de Tw, half mei. Omdat in die versie alleen spam aan consumenten werd verboden was een aanzienlijke afname van spamruns aan consumenten, maar een toename van de spamruns aan bedrijven te zien. Dat laatste is logisch, want waar voorheen wetgeving onduidelijk was, was het met de inwerkingtreding van deze Tw opeens gewoon toegestaan. Met het van kracht worden van de aankomende versie van de Tw ligt het voor de hand dat ook de spam aan bedrijven zal afnemen.

[...], maar het valt me gewoon op dat deze discussie de laatste tijd veel vaker gevoerd moet worden, en dat dus ook collega ISPs de touwtjes behoorlijk laten vieren.

Ik mis hier even de relatie tussen de twee, de reden van je "dus". Ik zie wel dat de discussie vaak gevoerd moet worden, maar niet perse vaker en evenmin zie ik niet waarom je daaruit de conclusie zou kunnen trekken dat collega's zich ruimhartiger zijn gaan opstellen.

Ik merk ook bij een flink aantal spamklachten die ik zelf verstuur naar verschillende ISPs, dat deze regels gewoon overgenomen worden.

Namen en rugnummers graag. :) Maar dat terzijde. [1] http://spamvrij.nl/faqomat/fom.php?qa=qa-027 http://spamvrij.nl/docs/wetgeving-tw.php http://spamvrij.nl/docs/wetgeving-tw-uitleg.php http://spamvrij.nl/docs/wetgeving-tw-diff.php [2] Om je een paar absurde voorbeelden te noemen: De wetgever verbied in feite het versturen van een (1) enkele e-mail aan een consument met een commerciele, idieele of charitatieve inhoud. Dat betekent dus dat op als je een (1) exemplaar verstuurd, en dus nog niet voldaan hebt aan het "bulk" criterium uit "onze" definitie, het volgens de wetgever al spam is. Opmerkelijk, want een van de kenmerken van het probleem is juist het volume. De wetgever vind een e-mail enkel spam als het een commerciele, idieele of charitatieve inhoud bevat. Dat betekent ook dat je dus ontwrichtende hoeveel e-mail kunt versturen zonder dat de wetgever je als spammer kan benoemen, zolang het maar een inhoud heeft die niet voldoet aan een van voorgaande criteria. In "onze" ogen vreemd, want de overlast die spam veroorzaakt is onafhankelijk van de inhoud, wij hebben geen boodschap aan de boodschap. -- Rejo Zenger <rejo at zenger.nl> http://rejo.zenger.nl