Gaat lekker bij de VARA, zojuist op TV een minicursus DDOS inclusief live demo over hoe makkelijk het is. Arnoud Vermeer die ook nog even gaat zitten roepen dat hij via surfnet voldoende bandbreedte heeft om een klein land plat te leggen en en passant even toegeeft wat uni's gesloopt te hebben. Ik zeg bravo, net wat nodig hebben is nog een miljoen kijkers die dat nu gaan proberen... Vraag van vandaag: mag dit ? MarcoH PS: ook een bits-of-freedom sticker in beeld, hopelijk hebben die er niets mee te maken
Hi Marco, Het moge duidelijk zijn dat het bewust meedoen aan een DDOS strafbaar is ... Mede in dat kader is het stukje op de website van SOLV advocaten wel intressant (http://www.solv.nl/weblog/hacktivisten-kondigen-ddos-aanval-aan/17598 ) Om dan nog maar te zwijgen waarom je specifiek software zou installeren om actief in een botnet te gaan zitten ... Wie weet wat voor hooks er in de software zit, waardoor het niet onwaarschijnlijk is dat je bij de volgende update er een keylogger gratis bij krijgt. Mvg, Erik Bais
Tja, dat het stafbaar was waren ze zichzelf van bewust....gaat me meer om het feit datdie smurf van een vermeer even laat zien 'hoe eenvoudig het is' en daarbij dan ook nog even surfnet en bof door het slijk haalt Grtx, MarcoH -- "Good tests kill flawed theories; we remain alive to guess again" On 8 dec. 2010, at 20:37, Erik Bais <erik at bais.name> wrote:
Hi Marco,
Het moge duidelijk zijn dat het bewust meedoen aan een DDOS strafbaar is ...
Mede in dat kader is het stukje op de website van SOLV advocaten wel intressant (http://www.solv.nl/weblog/hacktivisten-kondigen-ddos-aanval-aan/17598 )
Om dan nog maar te zwijgen waarom je specifiek software zou installeren om actief in een botnet te gaan zitten ... Wie weet wat voor hooks er in de software zit, waardoor het niet onwaarschijnlijk is dat je bij de volgende update er een keylogger gratis bij krijgt.
Mvg, Erik Bais
_______________________________________________ NLNOG mailing list NLNOG at nlnog.net http://mailman.nlnog.net/mailman/listinfo/nlnog
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 On Dec 8, 2010, at 9:09 PM, Marco Hogewoning wrote:
Tja, dat het stafbaar was waren ze zichzelf van bewust....gaat me meer om het feit datdie smurf van een vermeer even laat zien 'hoe eenvoudig het is' en daarbij dan ook nog even surfnet en bof door het slijk haalt
Ik viel er middenin en heb het begin dus gemist, maar m'n mond viel ook wel open van die uitspraken. Ik vraag me af hoe dit bij 'aanzetten tot crimineel gedrag' komt, magoed, IANAL. Erg jammer dat voor non-techies toch keer op keer het beeld van de anarchistische kiddies geschetst wordt als er voorstanders van initatieven als Wikileaks aan het woord komen, terwijl er ook zat mensen zijn die wel op een begrijpelijke manier kunnen uitleggen waarom dit soort zaken belangrijk zijn. De oproep om twitter dan maar te ddosen omdat ze trending topics zouden manipuleren vond ik ook weinig chic en amper onderbouwd. BoF heeft inmiddels via twitter gelukkig al duidelijk gemaakt dat zij niets met die DDoS-uitspraken te maken hebben (http://twitter.com/#!/bitsoffreedom/status/12597797798805504) -- Teun -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG/MacGPG2 v2.0.16 (Darwin) iEYEARECAAYFAkz/81IACgkQlHknDFoE9OJvVACgrJckEBLEth+ZKTbEVEdJ4RB4 nHwAnjzuWEPnmNG77H0IWGBUuXazuhMW =NcB+ -----END PGP SIGNATURE-----
BoF heeft inmiddels via twitter gelukkig al duidelijk gemaakt dat zij niets met die DDoS-uitspraken te maken hebben (http://twitter.com/#!/bitsoffreedom/status/12597797798805504)
NOS (via @wol) meldt inmiddels een inval van KPLD/Nationale Recherche http://twitpic.com/3e5dms MarcoH
BoF heeft inmiddels via twitter gelukkig al duidelijk gemaakt dat zij niets met die DDoS-uitspraken te maken hebben (http://twitter.com/#!/bitsoffreedom/status/12597797798805504)
NOS (via @wol) meldt inmiddels een inval van KPLD/Nationale Recherche http://twitpic.com/3e5dms
WTF ??? Als in amper een paar uur na een TV uitzending is de politie al in actie gekomen, en dat nog wel voor cybercrime ? Of is dat niet de relatie ? Nu er nog geen herhaling (en uitzending gemist) is, kan iemand kort samenvatten wat er gezegd (en gesuggereerd ) is, en door wie ? (Ja, ik weet wat wikileaks is, en dat er ge-ddos'ed wordt op bedrijven/instanties zoals banken die wikileaks en Assange afsluiten, en op wikileaks hosters) DWDD had blijkbaar een gast die daarover vertelde en dat niet zo erg vond of zelfs aanraadde ? En zelf bij Surfnet aangesloten zit ? (veel detail, of 'met z'n allen F5'en op de website van patsercard' ? ) Boudewijn
MarcoH
_______________________________________________ NLNOG mailing list NLNOG at nlnog.net http://mailman.nlnog.net/mailman/listinfo/nlnog
On 2010-12-08, at 22:48, Boudewijn Visser wrote:
WTF ??? Als in amper een paar uur na een TV uitzending is de politie al in actie gekomen, en dat nog wel voor cybercrime ?
Net zoals tijdens de alex&maxima chat, weet je nog? -- Niels.
On 2010-12-08, at 22:48, Boudewijn Visser wrote:
WTF ??? Als in amper een paar uur na een TV uitzending is de politie al in actie gekomen, en dat nog wel voor cybercrime ?
Net zoals tijdens de alex&maxima chat, weet je nog?
Dat weet ik nog wel ja, vandaar WTF ;-) Nu moet ik niet al te schamper doen, want er is wel wat verbeterd sindsdien, en er zit wel een aantal capabele mensen bij de KLPD, maar toch is een responstijd van uren niet meteen waar ik aan denk bij cybercrime. Boudewijn
-- Niels.
_______________________________________________ NLNOG mailing list NLNOG at nlnog.net http://mailman.nlnog.net/mailman/listinfo/nlnog
On 8 dec 2010, at 22:48, Boudewijn Visser wrote:
BoF heeft inmiddels via twitter gelukkig al duidelijk gemaakt dat zij niets met die DDoS-uitspraken te maken hebben (http://twitter.com/#!/bitsoffreedom/status/12597797798805504)
NOS (via @wol) meldt inmiddels een inval van KPLD/Nationale Recherche http://twitpic.com/3e5dms
WTF ??? Als in amper een paar uur na een TV uitzending is de politie al in actie gekomen, en dat nog wel voor cybercrime ?
Of is dat niet de relatie ?
Ik gok van niet, ze waren vanmiddag al bezig...al is ea natuurlijk wel aan elkaar gerelateerd in de zin dat er kennelijk toch sporen leiden naar NL mbt die ddos attacks.
Nu er nog geen herhaling (en uitzending gemist) is, kan iemand kort samenvatten wat er gezegd (en gesuggereerd ) is, en door wie ?
(Ja, ik weet wat wikileaks is, en dat er ge-ddos'ed wordt op bedrijven/instanties zoals banken die wikileaks en Assange afsluiten, en op wikileaks hosters)
DWDD had blijkbaar een gast die daarover vertelde en dat niet zo erg vond of zelfs aanraadde ? En zelf bij Surfnet aangesloten zit ? (veel detail, of 'met z'n allen F5'en op de website van patsercard' ? )
Ik zou vooral de re-run even kijken vanavond of wachten op uitzendinggemist. Komt er kort op neer dat Arnoud Vermeer daar zat, geflankeerd door Bert Koenders (tegenwoordig internet specialist ?) en even liet zien hoe dat ddoss-en nu werkt. Pointers naar 4chan, de gebruikte software, commandchannels om daarna maar even live op zender ook even mee te doen door (aangespoort door Van Nieuwkerk) het start knopje in te drukken. Begon daarna nog even stoer te zijn dat hij genoeg banbreedte had 'om een heel land plat te leggen", want hij kon het netwerk van surfnet gebruiken en dat hij ook weleens de netwerken in Twente en Eindhoven had omgelegd in een dronken bui. Vooral die laatste lijkt me een panklare aangifte, maar zou me eigenlijk teleurstellen als ook niet Mastercard nog even met de KLPD gebeld heeft. MarcoH
On 12/8/2010 2:08 PM, Marco Hogewoning wrote:
Vooral die laatste lijkt me een panklare aangifte, maar zou me eigenlijk teleurstellen als ook niet Mastercard nog even met de KLPD gebeld heeft.
Ik was het bijna vergeten. Aangifte doen is ook een van jouw vaardigheden. Vooral tegen je ex-collega's.
On 8 dec 2010, at 23:42, Sabri Berisha wrote:
On 12/8/2010 2:08 PM, Marco Hogewoning wrote:
Vooral die laatste lijkt me een panklare aangifte, maar zou me eigenlijk teleurstellen als ook niet Mastercard nog even met de KLPD gebeld heeft.
Ik was het bijna vergeten. Aangifte doen is ook een van jouw vaardigheden. Vooral tegen je ex-collega's.
Uhhh, nu moet je ff duidelijkheid verschaffen...zie de kopie daarvan graag op deze lijst verschijnen MarcoH
Die wilde de pliesie in Amsterdam me helaas niet geven. Ook niet nadat duidelijk werd geworden dat die schoonmaker mijn oude badge van jouw/intsys' bureau had gepakt. Groetjes aan Roosmarijn. On 12/8/2010 2:46 PM, Marco Hogewoning wrote:
On 8 dec 2010, at 23:42, Sabri Berisha wrote:
On 12/8/2010 2:08 PM, Marco Hogewoning wrote:
Vooral die laatste lijkt me een panklare aangifte, maar zou me eigenlijk teleurstellen als ook niet Mastercard nog even met de KLPD gebeld heeft. Ik was het bijna vergeten. Aangifte doen is ook een van jouw vaardigheden. Vooral tegen je ex-collega's.
Uhhh, nu moet je ff duidelijkheid verschaffen...zie de kopie daarvan graag op deze lijst verschijnen
MarcoH
Er is niets van mijn buro gepakt voor zover ik weet, je haalt serieus wat dingen door elkaar. Nu wil ik best even openheid van zaken geven, maar lijkt me uit het oogpunt van privacy beter als jij zelf even dat hele verhaal post MarcoH (die geen aangifte heeft gedaan tegen (ex-)medewerkers) On 8 dec 2010, at 23:50, Sabri Berisha wrote:
Die wilde de pliesie in Amsterdam me helaas niet geven. Ook niet nadat duidelijk werd geworden dat die schoonmaker mijn oude badge van jouw/intsys' bureau had gepakt.
Groetjes aan Roosmarijn.
On 12/8/2010 2:46 PM, Marco Hogewoning wrote:
On 8 dec 2010, at 23:42, Sabri Berisha wrote:
On 12/8/2010 2:08 PM, Marco Hogewoning wrote:
Vooral die laatste lijkt me een panklare aangifte, maar zou me eigenlijk teleurstellen als ook niet Mastercard nog even met de KLPD gebeld heeft. Ik was het bijna vergeten. Aangifte doen is ook een van jouw vaardigheden. Vooral tegen je ex-collega's.
Uhhh, nu moet je ff duidelijkheid verschaffen...zie de kopie daarvan graag op deze lijst verschijnen
MarcoH
MarcoH
Oh, da's prima. Begin januari 2005 werd ik aangehouden door de pliesie in Amsterdam en kreeg ik een aangifte voor m'n neus van Roosmarijn Ophof die op jouw aanwijzing mij had beschuldigd van diefstal uit het Demon pand aan de Heregracht. Gelukkig had m'n toenmalige werkgever een in/uitclock installatie en meer webcams dan welk pand dan ook en kon ik makkelijk aantonen dat ik een waterdicht alibi had. Enkele weken later kreeg ik een telefoontje dat er een schoonmaker was aangehouden die een bekennende verklaring had afgelegd. Wat er zich verder binnen Demon heeft afgespeeld interesseert me geen ruk. Ik hoef niks meer te maken te hebben met iedereen die betrokken is geweest bij die aangifte. On 12/8/2010 2:53 PM, Marco Hogewoning wrote:
Er is niets van mijn buro gepakt voor zover ik weet, je haalt serieus wat dingen door elkaar. Nu wil ik best even openheid van zaken geven, maar lijkt me uit het oogpunt van privacy beter als jij zelf even dat hele verhaal post
MarcoH (die geen aangifte heeft gedaan tegen (ex-)medewerkers)
On 8 dec 2010, at 23:50, Sabri Berisha wrote:
Die wilde de pliesie in Amsterdam me helaas niet geven. Ook niet nadat duidelijk werd geworden dat die schoonmaker mijn oude badge van jouw/intsys' bureau had gepakt.
Groetjes aan Roosmarijn.
On 12/8/2010 2:46 PM, Marco Hogewoning wrote:
On 8 dec 2010, at 23:42, Sabri Berisha wrote:
On 12/8/2010 2:08 PM, Marco Hogewoning wrote:
Vooral die laatste lijkt me een panklare aangifte, maar zou me eigenlijk teleurstellen als ook niet Mastercard nog even met de KLPD gebeld heeft. Ik was het bijna vergeten. Aangifte doen is ook een van jouw vaardigheden. Vooral tegen je ex-collega's. Uhhh, nu moet je ff duidelijkheid verschaffen...zie de kopie daarvan graag op deze lijst verschijnen
MarcoH
MarcoH
Kappen! On 9Dec, 2010, at 0:13 , Sabri Berisha wrote:
Oh, da's prima.
Begin januari 2005 werd ik aangehouden door de pliesie in Amsterdam en kreeg ik een aangifte voor m'n neus van Roosmarijn Ophof die op jouw aanwijzing mij had beschuldigd van diefstal uit het Demon pand aan de Heregracht. Gelukkig had m'n toenmalige werkgever een in/uitclock installatie en meer webcams dan welk pand dan ook en kon ik makkelijk aantonen dat ik een waterdicht alibi had.
Enkele weken later kreeg ik een telefoontje dat er een schoonmaker was aangehouden die een bekennende verklaring had afgelegd.
Wat er zich verder binnen Demon heeft afgespeeld interesseert me geen ruk. Ik hoef niks meer te maken te hebben met iedereen die betrokken is geweest bij die aangifte.
On 12/8/2010 2:53 PM, Marco Hogewoning wrote:
Er is niets van mijn buro gepakt voor zover ik weet, je haalt serieus wat dingen door elkaar. Nu wil ik best even openheid van zaken geven, maar lijkt me uit het oogpunt van privacy beter als jij zelf even dat hele verhaal post
MarcoH (die geen aangifte heeft gedaan tegen (ex-)medewerkers)
On 8 dec 2010, at 23:50, Sabri Berisha wrote:
Die wilde de pliesie in Amsterdam me helaas niet geven. Ook niet nadat duidelijk werd geworden dat die schoonmaker mijn oude badge van jouw/intsys' bureau had gepakt.
Groetjes aan Roosmarijn.
On 12/8/2010 2:46 PM, Marco Hogewoning wrote:
On 8 dec 2010, at 23:42, Sabri Berisha wrote:
On 12/8/2010 2:08 PM, Marco Hogewoning wrote:
Vooral die laatste lijkt me een panklare aangifte, maar zou me eigenlijk teleurstellen als ook niet Mastercard nog even met de KLPD gebeld heeft. Ik was het bijna vergeten. Aangifte doen is ook een van jouw vaardigheden. Vooral tegen je ex-collega's. Uhhh, nu moet je ff duidelijkheid verschaffen...zie de kopie daarvan graag op deze lijst verschijnen
MarcoH
MarcoH
_______________________________________________ NLNOG mailing list NLNOG at nlnog.net http://mailman.nlnog.net/mailman/listinfo/nlnog
On Dec 8, 2010, at 10:31 PM, Marco Hogewoning wrote:
BoF heeft inmiddels via twitter gelukkig al duidelijk gemaakt dat zij niets met die DDoS-uitspraken te maken hebben (http://twitter.com/#!/bitsoffreedom/status/12597797798805504)
NOS (via @wol) meldt inmiddels een inval van KPLD/Nationale Recherche http://twitpic.com/3e5dms
En voor wie zich afvraagt wat hij gemist heeft: http://dewerelddraaitdoor.vara.nl/index.php?id=630&tx_ttnews[tt_news]=19219&cHash=1f1605bcb8670eb06add5d8fe25359bc vanaf +/- 4m40. (met dank aan Sten voor deze link) -- Teun
On 8Dec, 2010, at 23:00 , Teun Vink wrote:
On Dec 8, 2010, at 10:31 PM, Marco Hogewoning wrote:
BoF heeft inmiddels via twitter gelukkig al duidelijk gemaakt dat zij niets met die DDoS-uitspraken te maken hebben (http://twitter.com/#!/bitsoffreedom/status/12597797798805504)
NOS (via @wol) meldt inmiddels een inval van KPLD/Nationale Recherche http://twitpic.com/3e5dms
En voor wie zich afvraagt wat hij gemist heeft: http://dewerelddraaitdoor.vara.nl/index.php?id=630&tx_ttnews[tt_news]=19219&cHash=1f1605bcb8670eb06add5d8fe25359bc vanaf +/- 4m40.
Wat een ongelofelijk mongolen-item. Heeft er iemand al aangifte gedaan tegen van Nieuwkerk en/of de Vara wegens aanzetten cq. uitlokking van een strafbaar feit en tegen Vermeer wegens het gehoor geven daaraan? En en-passant ook even het toegeven van andere strafbare feiten tijdens 'een dronken nacht'... Ik neem aan dat de UTwente en TUE morgen ook op het buro zitten. "dit gaat nu puur om de demonstratie, dat begrijpen ze daar ook wel, de journalistieke demonstratie..." Arjan
On 8Dec, 2010, at 23:00 , Teun Vink wrote:
On Dec 8, 2010, at 10:31 PM, Marco Hogewoning wrote:
BoF heeft inmiddels via twitter gelukkig al duidelijk gemaakt dat zij niets met die DDoS-uitspraken te maken hebben (http://twitter.com/#!/bitsoffreedom/status/12597797798805504)
NOS (via @wol) meldt inmiddels een inval van KPLD/Nationale Recherche http://twitpic.com/3e5dms
En voor wie zich afvraagt wat hij gemist heeft: http://dewerelddraaitdoor.vara.nl/index.php?id=630&tx_ttnews[tt_news]=19219&cHash=1f1605bcb8670eb06add5d8fe25359bc vanaf +/- 4m40.
Wat een ongelofelijk mongolen-item. Heeft er iemand al aangifte gedaan tegen van Nieuwkerk en/of de Vara wegens aanzetten cq. uitlokking van een strafbaar feit en tegen Vermeer wegens het gehoor geven daaraan? En en-passant ook even het toegeven van andere strafbare feiten tijdens 'een dronken nacht'... Ik neem aan dat de UTwente en TUE morgen ook op het buro zitten.
"dit gaat nu puur om de demonstratie, dat begrijpen ze daar ook wel, de journalistieke demonstratie..."
Ja, draagt inderdaad erg weinig bij. Dom van die Arnoud, om zich door (of all people) Matthijs van Nieuwkerk te laten opnaaien. Je kunt het concept goed genoeg uitleggen ('voor de oudere kijkers : het Henny Huisman effect, maar dan op Internet ' ) zonder er een handleiding van te maken. 'Eigenlijk is het niet zo moeilijk, laat ik als voorbeeld jouw 06 noemen Matthijs, en alle kijkers vragen om je bellen en te SMS'en, gewoon om te demonstreren, weet je wel'. Doet denken aan nog een blast from the past, toen Gerrie graag publiek(s)hacker wilde zijn en de media dolblijk waren dat ze iemand hadden die als hacker opgevoerd kon worden. Boudewijn
Arjan
_______________________________________________ NLNOG mailing list NLNOG at nlnog.net http://mailman.nlnog.net/mailman/listinfo/nlnog
On Wed, Dec 08, 2010 at 11:43:52PM +0100, Boudewijn Visser wrote:
Dom van die Arnoud, om zich door (of all people) Matthijs van Nieuwkerk te laten opnaaien.
In alle eerlijkheid, ik ben ook weleens op tv geweest, "tv journalisten" trekken ook wel heel hard aan je om iets dramatisch/spannends te laten zien. Als je poogt enige nuance aan te brengen hoor je 'dat snappen onze kijkers niet'. En als je dan zegt dat er weinig van het verhaal over blijft 'nou, dan zijn we voor niets hierheen gekomen'. Het is daarom erg handig om iemand anders erbij te hebben die de mensen van de media in toom kan houden. Mogelijk is dat nog een tipje voor Surfnet.. Bert
On 12/8/2010 2:48 PM, bert hubert wrote:
Dom van die Arnoud, om zich door (of all people) Matthijs van Nieuwkerk te laten opnaaien. In alle eerlijkheid, ik ben ook weleens op tv geweest, "tv journalisten"
On Wed, Dec 08, 2010 at 11:43:52PM +0100, Boudewijn Visser wrote: trekken ook wel heel hard aan je om iets dramatisch/spannends te laten zien.
Als je poogt enige nuance aan te brengen hoor je 'dat snappen onze kijkers niet'. En als je dan zegt dat er weinig van het verhaal over blijft 'nou, dan zijn we voor niets hierheen gekomen'.
Het is daarom erg handig om iemand anders erbij te hebben die de mensen van de media in toom kan houden. Amen. En ik spreek ook uit ervaring...
Sabri
On Wed, Dec 08, 2010 at 11:43:52PM +0100, Boudewijn Visser wrote:
Dom van die Arnoud, om zich door (of all people) Matthijs van Nieuwkerk te laten opnaaien.
In alle eerlijkheid, ik ben ook weleens op tv geweest, "tv journalisten" trekken ook wel heel hard aan je om iets dramatisch/spannends te laten zien.
Als je poogt enige nuance aan te brengen hoor je 'dat snappen onze kijkers niet'. En als je dan zegt dat er weinig van het verhaal over blijft 'nou, dan zijn we voor niets hierheen gekomen'.
Op dat moment moet er iemand zitten die dan durft te zeggen "Prima, maar dat is niet mijn probleem. Goeie reis terug". Of "Luister, ik ben de deskundige hier, daar zijn jullie voor gekomen. Als je het beter wilt weten, ga je zelf maar voor de camera, maar ik leg het op mijn manier uit". "Ben ik nou zo slim, of zijn jullie nou zo dom" Dat zal inderdaad erg moeilijk zijn, en niet zo heel veel mensen hebben zowel die flair als de absolute (publieke) reputatie van expert om niet gemist te kunnen worden. De overlap van zowel technisch capabel/geloofwaardig, als in staat om redelijk publiek op te treden, als bereid zijn _om_ publiek op te treden is jammerlijk klein inderdaad. En ja, wie weet hebben een aantal verstandiger mensen zo gereageerd en heeft DWDD net zo lang gezocht totdat ze een Arnoud vonden die vuurwerkbommen voor websites wilde demonstreren.
Het is daarom erg handig om iemand anders erbij te hebben die de mensen van de media in toom kan houden.
Dat heet een voorlichter ;-) Techneut met voorlichter, het moet niet gekker worden . Aan de andere kant, dit hele item was voorbereid, dus is het geen gevalletje 'ongelukkige uitspraak in het vuur van een live debat'.
Mogelijk is dat nog een tipje voor Surfnet..
Boudewijn
Bert
participants (8)
-
arjan＠vanderoest.net -
bert.hubert＠netherlabs.nl -
bvisser-nlnog＠xs4all.nl -
erik＠bais.name -
marcoh＠marcoh.net -
niels.bakker＠ams-ix.net -
sabri＠cluecentral.net -
teun＠teun.tv