Hi, <spam> We zijn aan het kijken naar een nieuw UPS systeem, waardoor we met een beetje geluk binnenkort een stuk of 35 UPS-en (APC 1400RMI) over hebben. Het zijn 19" 2U hoge dingen die max 1400VA kunnen leveren. Het zijn 'smart' UPS-en, dus je kunt netspanning, uitgangsspanning, accuspanning, temperatuur, belasting en geschatte runtime via RS-232 uitlezen. Ze varieren in leeftijd tussen 1 maand en 2 jaar. Is er iemand geinteresseerd in deze dingen (tegen een redelijke prijs)? </spam> -- __________________ Met vriendelijke groet, /\ ___/ Alex Bik /- \ _/ Business Internet Trends BV AB2298-RIPE /--- \/ __________________
On Thu, Jul 03, 2003 at 03:17:56PM +0200, Alex Bik wrote:
<spam> We zijn aan het kijken naar een nieuw UPS systeem, waardoor we met een beetje geluk binnenkort een stuk of 35 UPS-en (APC 1400RMI) over hebben. Het zijn 19" 2U hoge dingen die max 1400VA kunnen leveren. Het zijn 'smart' UPS-en, dus je kunt netspanning, uitgangsspanning, accuspanning, temperatuur, belasting en geschatte runtime via RS-232 uitlezen. Ze varieren in leeftijd tussen 1 maand en 2 jaar.
Is er iemand geinteresseerd in deze dingen (tegen een redelijke prijs)? </spam>
Hi Alex, Een aantal zaken, allereerst kun je vast zon ups bezorgen onder het motto leuk voor thuis :> valuta is Grolsch ;) 2e opmerking is dat ik je wil waarschuwen voor het "opslaan" van deze ups'en. Door een nerd bij APC Jack Hack, (ja zo heet ie echt) is mij verteld dat op het moment dat je een UPS uit productie neemt en je laat hem een paar dagen stil staan dat je de accu's weg kunt flikkeren, dus denk hier aub aan. (mocht iemand hier de reden voor weten, technische uitleg zegmaar, dan ben ik geinteresseerd, als ik voorgelogen ben door dit figuur hoor ik het ook graag) Daarnaast ben ik erg nieuwsgierig wat de nieuwe poweroplossing is. Voor onze nieuwe colo zijn we ook nog aan het brainstormen wat we willen. Powerstruxure hebben we bekeken maar viel af omdat het ruim 2 keer zo duur is als elke kast fijn van een eigen zware ups voorzien. 1 Grote no-break is ook eng, dus ik ben erg nieuwsgierig naar bevindingen en ideeen van mijn collegas. Met vriendelijke groet, Dave Aaldering ISP Services BV mailto:dave at isp-services.nl -- tel +31(0)314-399900 http://www.isp-services.nl/ -- fax +31(0)314-399910
| 2e opmerking is dat ik je wil waarschuwen voor het "opslaan" van deze | ups'en. Door een nerd bij APC Jack Hack, (ja zo heet ie echt) is mij | verteld dat op het moment dat je een UPS uit productie neemt en je laat | hem een paar dagen stil staan dat je de accu's weg kunt flikkeren, dus | denk hier aub aan. (mocht iemand hier de reden voor weten, technische | uitleg zegmaar, dan ben ik geinteresseerd, als ik voorgelogen ben door | dit figuur hoor ik het ook graag) Jack Hack is cool. Kwam die nou maar op zijn afspraken opdagen ;-) -- __________________ Met vriendelijke groet, /\ ___/ Pim van Pelt /- \ _/ Business Internet Trends BV PBVP1-RIPE /--- \/ __________________
On Thu, 3 Jul 2003, Pim van Pelt wrote:
Jack Hack is cool. Kwam die nou maar op zijn afspraken opdagen ;-)
Ho-ho.. Jack is tot nu toe zijn afspraken keurig nagekomen. Alleen die lulhannes van een collega van hem niet. Z'n naam schiet me ff niet te binnen. -- __________________ Met vriendelijke groet, /\ ___/ Alex Bik /- \ _/ Business Internet Trends BV AB2298-RIPE /--- \/ __________________
On Thu, Jul 03, 2003 at 04:51:34PM +0200, Alex Bik wrote:
Jack Hack is cool. Kwam die nou maar op zijn afspraken opdagen ;-)
Ho-ho.. Jack is tot nu toe zijn afspraken keurig nagekomen. Alleen die lulhannes van een collega van hem niet. Z'n naam schiet me ff niet te binnen.
Fius van Laar? Met vriendelijke groet, Dave Aaldering ISP Services BV mailto:dave at isp-services.nl -- tel +31(0)314-399900 http://www.isp-services.nl/ -- fax +31(0)314-399910
On Thu, 3 Jul 2003, Dave Aaldering wrote:
Een aantal zaken, allereerst kun je vast zon ups bezorgen onder het motto leuk voor thuis :> valuta is Grolsch ;)
Ja ja..
2e opmerking is dat ik je wil waarschuwen voor het "opslaan" van deze ups'en. Door een nerd bij APC Jack Hack, (ja zo heet ie echt) is mij verteld dat op het moment dat je een UPS uit productie neemt en je laat hem een paar dagen stil staan dat je de accu's weg kunt flikkeren, dus denk hier aub aan.
Klopt, al is het wel wat minder dramatisch als je het hier voorspiegelt. Ze draaien op dit moment nog productie, maar als ze uit productie gaan zal ik ze zeker onder spanning houden. Jack Hack ken ik trouwens. Je verzint het inderdaad niet, zo'n naam :)
Daarnaast ben ik erg nieuwsgierig wat de nieuwe poweroplossing is. Voor onze nieuwe colo zijn we ook nog aan het brainstormen wat we willen. Powerstruxure hebben we bekeken maar viel af omdat het ruim 2 keer zo duur is als elke kast fijn van een eigen zware ups voorzien.
Yep. Maar toch gaat het wel zoiets worden bij ons. Het voordeel is dat het niet uitmaakt als het ene rack wat meer stroom trekt en het andere wat minder.
1 Grote no-break is ook eng, dus ik ben erg nieuwsgierig naar bevindingen en ideeen van mijn collegas.
Je moet dan natuurlijk wel een doos hebben die redundant is uitgevoerd. -- __________________ Met vriendelijke groet, /\ ___/ Alex Bik /- \ _/ Business Internet Trends BV AB2298-RIPE /--- \/ __________________
On Thu, Jul 03, 2003 at 04:49:45PM +0200, Alex Bik wrote:
On Thu, 3 Jul 2003, Dave Aaldering wrote:
Alex, All
Daarnaast ben ik erg nieuwsgierig wat de nieuwe poweroplossing is. Voor onze nieuwe colo zijn we ook nog aan het brainstormen wat we willen. Powerstruxure hebben we bekeken maar viel af omdat het ruim 2 keer zo duur is als elke kast fijn van een eigen zware ups voorzien.
Yep. Maar toch gaat het wel zoiets worden bij ons. Het voordeel is dat het niet uitmaakt als het ene rack wat meer stroom trekt en het andere wat minder.
Dit was een van de belangrijkste redenen dat we naar powerstruxture aan het kijken zijn geweest - Schaalvoordeel door de ondeelbaarheid weg te nemen (dus inderdaad dat bepaalde racks veel stroom doen en anderen weer minder) waardoor je minder capaciteit verspilt. - Kostenvoordeel uit het schaalvoordeel. Grote doos zou in mijn optiek goedkoper moeten zijn dan evenveel capaciteit aan kleintjes. Iemand die heer nog goede suggesties voor heeft?
1 Grote no-break is ook eng, dus ik ben erg nieuwsgierig naar bevindingen en ideeen van mijn collegas.
Je moet dan natuurlijk wel een doos hebben die redundant is uitgevoerd.
True. Hebben jullie al concrete ideeen? Met vriendelijke groet, Dave Aaldering ISP Services BV mailto:dave at isp-services.nl -- tel +31(0)314-399900 http://www.isp-services.nl/ -- fax +31(0)314-399910
On Thu, 3 Jul 2003, Dave Aaldering wrote:
- Schaalvoordeel door de ondeelbaarheid weg te nemen (dus inderdaad dat bepaalde racks veel stroom doen en anderen weer minder) waardoor je minder capaciteit verspilt.
- Kostenvoordeel uit het schaalvoordeel. Grote doos zou in mijn optiek goedkoper moeten zijn dan evenveel capaciteit aan kleintjes.
Dat laatste gaat niet helemaal op helaas.. -- __________________ Met vriendelijke groet, /\ ___/ Alex Bik /- \ _/ Business Internet Trends BV AB2298-RIPE /--- \/ __________________
On Thu, Jul 03, 2003 at 04:55:23PM +0200, Alex Bik wrote:
On Thu, 3 Jul 2003, Dave Aaldering wrote:
- Schaalvoordeel door de ondeelbaarheid weg te nemen (dus inderdaad dat bepaalde racks veel stroom doen en anderen weer minder) waardoor je minder capaciteit verspilt.
- Kostenvoordeel uit het schaalvoordeel. Grote doos zou in mijn optiek goedkoper moeten zijn dan evenveel capaciteit aan kleintjes.
Dat laatste gaat niet helemaal op helaas..
Hi, Dus je weegt efficienter werken op tegen een verdubbeling van de kosten? Met vriendelijke groet, Dave Aaldering ISP Services BV mailto:dave at isp-services.nl -- tel +31(0)314-399900 http://www.isp-services.nl/ -- fax +31(0)314-399910
| Hi, | | Dus je weegt efficienter werken op tegen een verdubbeling van de kosten? Verdubbeling is wellicht te veel gezegd. En een single point of maintainence (niet failure), maar 1 setje accu's en minder gezeik over 't algemeen, met 1 unit in plaats van N. Kosten van het doosje zijn niet de enige kosten die je hebt aan je powervoorziening.. -- __________________ Met vriendelijke groet, /\ ___/ Pim van Pelt /- \ _/ Business Internet Trends BV PBVP1-RIPE /--- \/ __________________
On Thu, Jul 03, 2003 at 04:59:11PM +0200, Pim van Pelt wrote:
| Dus je weegt efficienter werken op tegen een verdubbeling van de kosten? Verdubbeling is wellicht te veel gezegd.
En een single point of maintainence (niet failure), maar 1 setje accu's en minder gezeik over 't algemeen, met 1 unit in plaats van N.
Kosten van het doosje zijn niet de enige kosten die je hebt aan je powervoorziening..
Hi, Accoord, er komt meer bij power kijken, maar, - In jullie situatie praten we over een bestaande situatie. Met de investering in nieuwe UPS word de bestaande infrastructuur grotendeels waardeloos. Deze heeft ook veel geld gekost - Bekabeling naar elk rack moet je toch doen. Of de no-break nu VOOR, of ACHTER je groepenkast staat, is daarvoor niet echt belangrijk, want je moet toch van je groepenkast naar al je racks. - De single point of maintenance valt te overzien. De powerstructure hangt gewoon de accus bij elkaar in een rack, en dan nog is het zo dat van elke rits van 3 accus er maar 1tje kaduk mag. Als je 20 ups'en hebt kun je er ook gewoon 1 of 2 op spare houden, en is bij geval van een uitgefikte ups altijd eert je bypass aan de beurt. MOCHT het zo erg zijn dat je UPS inclusief bypass echt kaduc gaat heb ik liever dat er een kleintje stuk gaat ipv alles. Maar dit is natuurlijk een blijvende discussie met het centraliseren van dingen (denk aan grote switch chassis tegen modulair en dat soort reut). Vooralsnog is onze bevinding dat bijna altijd, hoe mooi de centrale oplossing ook is, de kosten niet opwegen tegen de voordelen. Waarbij ik expliciet wil aangeven dat wat betreft de performance van de combinatie, of dat nou gedistribueerd of centraal is geen concessies worden gedaan ten opzichte van beide aanpakken. Al met al ben ik erg nieuwsgierig wat het gaat worden, en wat dat dan moet kosten. Ik kom wel weer een keer op de koffie :> Met vriendelijke groet, Dave Aaldering ISP Services BV mailto:dave at isp-services.nl -- tel +31(0)314-399900 http://www.isp-services.nl/ -- fax +31(0)314-399910
On Thu, 3 Jul 2003, Dave Aaldering wrote:
- In jullie situatie praten we over een bestaande situatie. Met de investering in nieuwe UPS word de bestaande infrastructuur grotendeels waardeloos. Deze heeft ook veel geld gekost
Daarom wil ik die dozen ook slijten, Einstein :)
- Bekabeling naar elk rack moet je toch doen. Of de no-break nu VOOR, of ACHTER je groepenkast staat, is daarvoor niet echt belangrijk, want je moet toch van je groepenkast naar al je racks.
Klopt.
- De single point of maintenance valt te overzien. De powerstructure hangt gewoon de accus bij elkaar in een rack, en dan nog is het zo dat van elke rits van 3 accus er maar 1tje kaduk mag. Als je 20 ups'en hebt kun je er ook gewoon 1 of 2 op spare houden, en is bij geval van een uitgefikte ups altijd eert je bypass aan de beurt. MOCHT het zo erg zijn dat je UPS inclusief bypass echt kaduc gaat heb ik liever dat er een kleintje stuk gaat ipv alles.
PowerstruXure (of hoe hadden ze dat woord ook al weer verkracht) is het concept met kasten, bekabeling etc. Dat is pure marketing yada yada. Je moet gewoon zo'n losse doos hebben, de Symetra. Dat is een N+1 configuratie, wat zowel voor je UPS units als voor je batterypacks geldt. Nadeel is wel dat er een controller board in zit. Dat is wel dubbel uitgevoerd, maar toch. Sommige fabrikanten duwen hun logica in de UPS units zelf (vooral syncrhonisatie).
Al met al ben ik erg nieuwsgierig wat het gaat worden, en wat dat dan moet kosten. Ik kom wel weer een keer op de koffie :>
Any time :) -- __________________ Met vriendelijke groet, /\ ___/ Alex Bik /- \ _/ Business Internet Trends BV AB2298-RIPE /--- \/ __________________
On Thu, Jul 03, 2003 at 05:22:25PM +0200, Alex Bik wrote:
On Thu, 3 Jul 2003, Dave Aaldering wrote:
Hi,
- In jullie situatie praten we over een bestaande situatie. Met de investering in nieuwe UPS word de bestaande infrastructuur grotendeels waardeloos. Deze heeft ook veel geld gekost
Daarom wil ik die dozen ook slijten, Einstein :)
Duh, ik wel snap. Maar het gaat je hoe dan niet opleveren wat het je nu in productie waard is.
PowerstruXure (of hoe hadden ze dat woord ook al weer verkracht) is het concept met kasten, bekabeling etc. Dat is pure marketing yada yada. Je moet gewoon zo'n losse doos hebben, de Symetra. Dat is een N+1 configuratie, wat zowel voor je UPS units als voor je batterypacks geldt. Nadeel is wel dat er een controller board in zit. Dat is wel dubbel uitgevoerd, maar toch. Sommige fabrikanten duwen hun logica in de UPS units zelf (vooral syncrhonisatie).
Die symetra dozen vind ik wel cool, maar idd weer eng vanwege die controller boards. Ik kijk de kat wel uit de boom.
Al met al ben ik erg nieuwsgierig wat het gaat worden, en wat dat dan moet kosten. Ik kom wel weer een keer op de koffie :>
Any time :)
Zodra jullie weer terug zijn op cola uit flessen ;) Met vriendelijke groet, Dave Aaldering ISP Services BV mailto:dave at isp-services.nl -- tel +31(0)314-399900 http://www.isp-services.nl/ -- fax +31(0)314-399910
On Thu, 3 Jul 2003, Dave Aaldering wrote:
Duh, ik wel snap. Maar het gaat je hoe dan niet opleveren wat het je nu in productie waard is.
Dat weet je niet... Ik ook niet trouwens :)
Die symetra dozen vind ik wel cool, maar idd weer eng vanwege die controller boards. Ik kijk de kat wel uit de boom.
Ik ben ook naar alternatieven aan 't kijken.
Zodra jullie weer terug zijn op cola uit flessen ;)
Was de postmix niet goed? -- __________________ Met vriendelijke groet, /\ ___/ Alex Bik /- \ _/ Business Internet Trends BV AB2298-RIPE /--- \/ __________________
On Thu, 3 Jul 2003, Dave Aaldering wrote:
On Thu, Jul 03, 2003 at 04:59:11PM +0200, Pim van Pelt wrote:
Accoord, er komt meer bij power kijken, maar,
<snip>
- De single point of maintenance valt te overzien. De powerstructure hangt gewoon de accus bij elkaar in een rack, en dan nog is het zo dat van elke rits van 3 accus er maar 1tje kaduk mag. Als je 20 ups'en hebt kun je er ook gewoon 1 of 2 op spare houden, en is bij geval van een uitgefikte ups altijd eert je bypass aan de beurt. MOCHT het zo erg zijn dat je UPS inclusief bypass echt kaduc gaat heb ik liever dat er een kleintje stuk gaat ipv alles. Maar dit is natuurlijk een blijvende discussie met het centraliseren van dingen (denk aan grote switch chassis tegen modulair en dat soort reut). Vooralsnog is onze bevinding dat bijna altijd, hoe mooi de centrale oplossing ook is, de kosten niet opwegen tegen de voordelen. Waarbij ik expliciet wil aangeven dat wat betreft de performance van de combinatie, of dat nou gedistribueerd of centraal is geen concessies worden gedaan ten opzichte van beide aanpakken.
Behalve dan dat je op een switch veel meer config werkt doet als op een ups. Op nanog stond laatst ook een leuke thread over opgeblazen ups dozen, de grote dozen gingen ook vaak stuk. Gaf mij iig meer vertrouwen in veel losse ups dozen ivm redundancy. UPS'en gaan gewoon stuk en dan lijkt het me prettiger als het een kleintje is, zijn de mensen in dat rackje wel de lul maarja. Blijft lastig. -- Sten Spans There is a crack in everything that's how the light gets in.
On Thu, 3 Jul 2003, Dave Aaldering wrote:
Dus je weegt efficienter werken op tegen een verdubbeling van de kosten?
Het efficienter werken heeft natuurlijk een verlaging van de kosten tot gevolg, maar per KVA is het duurder. Verder is een enkele UPS niet redundant natuurlijk en redundancy is ook wat waard. -- __________________ Met vriendelijke groet, /\ ___/ Alex Bik /- \ _/ Business Internet Trends BV AB2298-RIPE /--- \/ __________________
participants (4)
-
alex＠bit.nl -
d.aaldering＠isp-services.nl -
pim＠bit.nl -
sten＠blinkenlights.nl